作者：www.bitamt.cn 編輯：CFSBCN 來(lái)源：互聯(lián)網(wǎng)

【中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)】6月22日上午，第四屆APEC中小企業(yè)對(duì)話世界500強(qiáng)財(cái)富論壇在成都開(kāi)幕，這是第七屆APEC中小企業(yè)技術(shù)交流暨展覽會(huì)的一項(xiàng)重要內(nèi)容。本次論壇深入探討中小企業(yè)在實(shí)現(xiàn)科技與經(jīng)濟(jì)融合中的重要作用，研究如何加強(qiáng)中小企業(yè)與大企業(yè)的分工協(xié)作，促進(jìn)創(chuàng)新成果在APEC中小企業(yè)與世界500強(qiáng)企業(yè)之間的交流合作。

以下為優(yōu)勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人、總裁講話全文實(shí)錄：

優(yōu)勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人、總裁吳克忠

主持人（清科創(chuàng)投董事總經(jīng)理袁潤(rùn)斌）：我們第一個(gè)問(wèn)題是這樣的，就我們今天的嘉賓，包括VC，PE，也包括證券銀行，期貨公司，基本上我們各類的金融機(jī)構(gòu)都包括了，對(duì)小微企業(yè)融資，有時(shí)候通過(guò)銀行貸款，有時(shí)候融資，有時(shí)候通過(guò)信托，有時(shí)候通過(guò)上市，那么就嘉賓你們所了解到的目前小微企業(yè)可能的，或者比較通用的融資渠道都有哪些呢？       

吳克忠：我一直認(rèn)為資本市場(chǎng)是不缺錢(qián)的，甚至有時(shí)候好象不好意思說(shuō)我自己是做PE的，PE采購(gòu)，甚至說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)好象一個(gè)坐臺(tái)一樣的。一個(gè)企業(yè)，一個(gè)中小企業(yè)為什么非常缺錢(qián)，我覺(jué)得有兩個(gè)方面，一個(gè)企業(yè)本身，到底是不是好企業(yè)，如果不是好企業(yè)，那么就拿不到錢(qián)，一個(gè)好的企業(yè)拿不到錢(qián)，就是機(jī)制的問(wèn)題，什么是一個(gè)好企業(yè)。第二個(gè)是接口的問(wèn)題，去對(duì)付銀行，VC融資，做一套東西來(lái)，私下你應(yīng)該解決的是接口問(wèn)題，除了自己是好企業(yè)還有接口問(wèn)題。

第一個(gè)是好企業(yè)，到底什么是好企業(yè)，實(shí)際上不同的融資資源，傳統(tǒng)的眼光不一樣。比如說(shuō)政府眼里什么是好企業(yè)，政府關(guān)心的是GDP和稅收，銀行眼里里面什么企業(yè)是好企業(yè)，有資產(chǎn)的企業(yè)是好企業(yè)，因?yàn)槟闫髽I(yè)做好了，跟企業(yè)的關(guān)系，你做不好，我怎么把本金拿回來(lái)，我銀行得到好處嗎？得不到任何好處。企業(yè)家自己什么是好企業(yè)呢？賺錢(qián)的企業(yè)就是好企業(yè)。

賺錢(qián)不一定能夠持續(xù)，上市的企業(yè)就是好企業(yè)，已經(jīng)上市的企業(yè)，70%從投資的角度，不一定值得投資啊。增長(zhǎng)性這一塊不是重要，所以VC上市就是好企業(yè)，會(huì)計(jì)師關(guān)心什么好企業(yè)？這些東西對(duì)好企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)融資標(biāo)準(zhǔn)，就像一個(gè)盲人摸象一下，就是一個(gè)企業(yè)的增長(zhǎng)性和持續(xù)性，如果定義一個(gè)好企業(yè)，我自己一個(gè)企業(yè)要達(dá)成怎么樣的企業(yè)，要有一個(gè)結(jié)合。能夠把企業(yè)推動(dòng)上市，10%不到。中國(guó)很多企業(yè)，我覺(jué)得企業(yè)間要解決的資金難的問(wèn)題，一個(gè)是什么是好企業(yè)，第三打造資本企業(yè)和資本上的接口，你沒(méi)有法律接口，沒(méi)有成長(zhǎng)性也拿不到接口。這個(gè)是融資難非常重要的問(wèn)題，應(yīng)該建立一種機(jī)制，我覺(jué)得是現(xiàn)行比較迫切的工作。       

吳克忠：我非常同意，如果小微企業(yè)融資都非常容易了，最困難的是誰(shuí)啊？最困難的是做資本的。我覺(jué)得中國(guó)一方面資本市場(chǎng)資金非常榮譽(yù)，一方面中小企業(yè)，小企業(yè)融資特別難。幾個(gè)方面的原因，企業(yè)本身的原因。另外一個(gè)機(jī)制的原因，小微企業(yè)跟資本的接口做了什么？我們現(xiàn)在的律師，會(huì)計(jì)師服務(wù)誰(shuí)，服務(wù)的都是上市的企業(yè)，最好是半年就能夠上市的企業(yè)。三年以前，四年以前，或者企業(yè)剛出來(lái)的時(shí)候，誰(shuí)給他提供這方面的支持，那個(gè)時(shí)候是誰(shuí)，是企業(yè)家自己。我覺(jué)得中國(guó)很多的服務(wù)，對(duì)資本市場(chǎng)的服務(wù)，需要錢(qián)。原來(lái)我們遇到的是IPO，在中小，或者再前面，我覺(jué)得是比較前面的。另外一個(gè)企業(yè)家本身的打造，如果經(jīng)常問(wèn)一個(gè)企業(yè)家一個(gè)問(wèn)題，是不是真的有錢(qián)就可以了，真的有錢(qián)就可以了嗎？像中小企業(yè)上市了，面臨的是什么問(wèn)題呢？是沒(méi)有學(xué)會(huì)花錢(qián)的問(wèn)題，很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)板企業(yè)，70、80%的企業(yè)上市的時(shí)候，很缺錢(qián)，錢(qián)融到了五個(gè)億，實(shí)際上選擇了什么，70、80%的存在了銀行。

中國(guó)企業(yè)家你在沒(méi)有錢(qián)的時(shí)候，你想我缺錢(qián)，你想過(guò)沒(méi)有，如果再也不缺錢(qián)了，你會(huì)花錢(qián)嗎？當(dāng)你真正的跟市場(chǎng)對(duì)接的時(shí)候，你考慮問(wèn)題可能要反過(guò)來(lái)考慮了，我需要做多少事，需要多少錢(qián)。還有我經(jīng)常舉一個(gè)例子，我拿到錢(qián)就可以高速發(fā)展，就像你是一個(gè)夏利車(chē)，你去高速公路上跑，跑200公里，你行嗎？可能半個(gè)小時(shí)就散架了。所以一般的企業(yè)你給他錢(qián)是害他，不是幫他，加快他的破產(chǎn)。你原來(lái)在鄉(xiāng)間公路很穩(wěn)，你需要把油路，電路全部修好，適應(yīng)你的高速發(fā)展。這是第一個(gè)。   

第二個(gè)，把你的發(fā)動(dòng)機(jī)修好，我注入了資金以后，發(fā)動(dòng)機(jī)是不是能夠輸出強(qiáng)大的功率，所以需要把發(fā)動(dòng)機(jī)修好，是不是有資金就可以復(fù)制，別人是不是找到了自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。有好的發(fā)動(dòng)機(jī)，你就是好車(chē)，但是有了好車(chē)，你不一定加了油門(mén)就跑得快，還需要好的駕駛員。所以你也需要經(jīng)過(guò)理念的更新，需要資本的駕駛學(xué)校更新你的理念，熟悉資本市場(chǎng)的規(guī)則。第四項(xiàng)才是加油，我們一萬(wàn)多家合伙企業(yè)就是加油站，你的車(chē)開(kāi)出去等著加油，以前是加不進(jìn)去的，現(xiàn)在加進(jìn)去了。四項(xiàng)有了，還需要一項(xiàng)，你不要跑錯(cuò)路，你說(shuō)跑錯(cuò)了方向，離資本市場(chǎng)越來(lái)越遠(yuǎn)，所以你還需要一個(gè)導(dǎo)航系統(tǒng)，你的目標(biāo)是什么？這就是一個(gè)小微企業(yè)在考慮資本市場(chǎng)的時(shí)候，有時(shí)候你不是為上市而上市，你上不了市，不是為融資而融資。   

第三個(gè)更重要的如何做快。第四個(gè)如何做久，還有一個(gè)是如何做好。這些東西想好了，別人不投資你都難。你把自己的車(chē)修好，打造資本市場(chǎng)的快車(chē)，然后好好上路。謝謝。

主持人：中小企業(yè)融資難的核心第一個(gè)是融資本身就是比較難的，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)融資輕松。第二，中小企業(yè)規(guī)模小，營(yíng)利不穩(wěn)定，而且將來(lái)還有很大的不確定期，財(cái)務(wù)不規(guī)范，團(tuán)隊(duì)不健全，這又是造成了它更南融資的原因。第三點(diǎn)，中小企業(yè)死亡率很高，這些企業(yè)是不適合融資的。第四，中小企業(yè)融資難，本身是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，不是金融問(wèn)題。無(wú)論是券商還是銀行，幫投資賺更多的錢(qián)。像剛才提到的一個(gè)小餐飲店，或者小路邊攤，本身不存在融資，也不可能增長(zhǎng)，這對(duì)小微企業(yè)可能不是融資的問(wèn)題，而是怎么穩(wěn)定怎么營(yíng)業(yè)下去。

現(xiàn)在我們開(kāi)始第三個(gè)階段的問(wèn)題，第三個(gè)問(wèn)題是就剛才老總已經(jīng)談到很多了，直接做私募股權(quán)投資，或者貸款，有沒(méi)有考慮這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有擔(dān)保物，信譽(yù)強(qiáng)不強(qiáng)，或者團(tuán)隊(duì)是不是有足夠的吸引力，有沒(méi)有一個(gè)特殊的創(chuàng)新的金融工具，可以既滿足它在財(cái)務(wù)狀況不是特別的規(guī)范，團(tuán)隊(duì)也不是特別的強(qiáng)。它將來(lái)的增長(zhǎng)也不是特別高，但是可以保證穩(wěn)定，對(duì)這類企業(yè)有沒(méi)有一些金融工具，金融創(chuàng)新，可以解決這類企業(yè)的融資？

吳克忠：的確這個(gè)問(wèn)題非常難回答，小的企業(yè)，真得如何小微企業(yè)如何生存發(fā)展。實(shí)際上我認(rèn)為小微企業(yè)最好的就是做大，做強(qiáng)。你小微企業(yè)一直小的話，一直屬于非常難生存的狀態(tài)，但是的確做小的企業(yè)和做大的企業(yè)有非常大的企業(yè)，我的資金是第三位。理念是第一位，我做小企業(yè)，做大企業(yè)，出發(fā)點(diǎn)非常不一樣。就像剛才說(shuō)的做餐館，我們做小餐館的時(shí)候，你想建一個(gè)餐館，有點(diǎn)小錢(qián)，40、50做一個(gè)餐館，最想的是找廚師，做得好吃才能做得起來(lái)。如果想做大的話，必須餐館沒(méi)有廚師才能做大，就像肯德基，麥當(dāng)勞，沒(méi)有廚師才能擴(kuò)張，越是想廚師越是做不大。中國(guó)有做大的餐館，它沒(méi)有廚師，自己就是廚師，所以大多數(shù)很好吃的東西，都做不大，越好吃，我去很多地方，前段時(shí)間去上海有一個(gè)餐館，我發(fā)現(xiàn)很好吃的東西，第一做不大，第二是它太時(shí)尚了。所以我們一直說(shuō)，如果你要考慮一個(gè)做大，做小，其實(shí)是不同的師傅。做大就按做大去做，如何標(biāo)準(zhǔn)化，做大的思路和做小的思路完全不一樣。中國(guó)很多企業(yè)重視什么呢？重視資產(chǎn)，我們一個(gè)企業(yè)，現(xiàn)在最有價(jià)值的不是你看得見(jiàn)的東西，你看得見(jiàn)的東西都不具有很高價(jià)值的東西，具有價(jià)值的是看不見(jiàn)的東西。可口可樂(lè)，我看得見(jiàn)的東西燒掉了，我真正的價(jià)值是燒不掉的。如果反過(guò)來(lái)，中國(guó)企業(yè)，可能不是10%，是90%，甚至是100%。所以一個(gè)企業(yè)在小的時(shí)候，你要真的是很好的生存下去，真的要特別的解決融資難的問(wèn)題，就是做大做強(qiáng)。

還有中國(guó)很多地方，很多小企業(yè)，在美國(guó)市場(chǎng)很大，企業(yè)也很大，占有了就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。中國(guó)不一樣，中國(guó)很多企業(yè)都有做大的機(jī)會(huì)，但是中國(guó)很多思想和方法還沒(méi)有完善。我經(jīng)常舉一個(gè)例子，茅臺(tái)，中國(guó)很多區(qū)域，比如說(shuō)茶葉，很好喝，但是中國(guó)哪一個(gè)茶葉做得大，立盾紅茶，沒(méi)有人說(shuō)它好喝，也沒(méi)有說(shuō)麥當(dāng)勞好吃，但是它是好的餐館，沒(méi)有一種技術(shù)，沒(méi)有一種產(chǎn)品，這種是看不見(jiàn)的東西。中國(guó)很多政府，龍井，這個(gè)茶，那個(gè)茶，大閘蟹，企業(yè)很小，大閘蟹品牌很大，哪一個(gè)企業(yè)都做。我經(jīng)常舉一個(gè)例子，茅臺(tái)酒都是地域商標(biāo)，茅臺(tái)這個(gè)企業(yè)都很小，都做不大。正因?yàn)槊┡_(tái)商標(biāo)授予茅臺(tái)企業(yè)，所有的項(xiàng)目帶上，中國(guó)很多年，比如說(shuō)沙縣小吃，每個(gè)企業(yè)都很小，把品牌放到一個(gè)企業(yè)上去，政府可能會(huì)做到。可能就變成一個(gè)大企業(yè)了，我覺(jué)得中國(guó)有很多，四川也有各式各樣的吃的東西，還有各式各樣的特產(chǎn)的東西，龍井茶，很有名氣。每個(gè)企業(yè)都很小，授權(quán)一個(gè)企業(yè)，我把這個(gè)龍井茶授權(quán)，以后每個(gè)小企業(yè)都附在這個(gè)上面，你說(shuō)有多大，中國(guó)很多企業(yè)缺乏大資本的思路。所以我們我覺(jué)得這是一種思路，可以徹底的改變中小企業(yè)融資難，生存難和轉(zhuǎn)型難的問(wèn)題。

主持人：謝謝。剛才各位老總提到了金融產(chǎn)品，提到了關(guān)鍵的不是怎么融資，而是怎么做大，做大也可以做得非常的舒服。我們國(guó)內(nèi)其實(shí)有一些中小企業(yè)私募債，既不是等同于簡(jiǎn)單的小額貸款，可能跟美國(guó)的高收益貸款有點(diǎn)相似，提到的民間的小額貸款等等。這次我們就不按照這個(gè)順序了，第一個(gè)回答問(wèn)題，可能很被動(dòng)，我們是誰(shuí)感興趣就可以發(fā)言。就現(xiàn)在來(lái)看，競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，而且回報(bào)越來(lái)越低，中小企業(yè)私募債在美國(guó)有很多年，我剛剛提到說(shuō)，其實(shí)小微企業(yè)現(xiàn)金流不差，非常好，它的凈資產(chǎn)回報(bào)率也不低，那么中小企業(yè)私募債有沒(méi)有可能成為一個(gè)比較好的私募產(chǎn)品呢？       

吳克忠：我覺(jué)得私募債的發(fā)展，美國(guó)已經(jīng)發(fā)展了很多年了，它的信用等級(jí)的高低，有一個(gè)貸款的比例，我覺(jué)得中國(guó)從投資的角度存在這種問(wèn)題，我們跟銀行合作比較多了，最早是跟工商銀行在摸索如何跟銀行合作，探討一種相關(guān)的路，解決了客戶資源，就是5%，6%，或者是再高一點(diǎn)，信托，或者是非常高風(fēng)險(xiǎn)的。也許是高回報(bào)的，也許是沒(méi)有，三年五年，七年八年以后才有回報(bào)，一個(gè)是非常短期，一個(gè)是非常長(zhǎng)期，一個(gè)回報(bào)非常低，風(fēng)險(xiǎn)也很高。實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)，對(duì)我的收益有所保障，但是我又能分享企業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程，以前對(duì)銀行收益有保障，但是沒(méi)有分享，你分享了企業(yè)成長(zhǎng)，但是下線的這塊沒(méi)有保障。中間有沒(méi)有路，有路，我現(xiàn)在也在探討這種產(chǎn)品，我們跟企業(yè)，銀行也在探討。

實(shí)際上從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，承擔(dān)了一定的風(fēng)險(xiǎn)，你不是從一個(gè)銀行的角度去看待這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，以前的銀行可以不用很關(guān)心銀行業(yè)務(wù)，你做好跟我沒(méi)有關(guān)系，沒(méi)有回報(bào)，你做好了，把它賣(mài)掉，吸收回來(lái)就好了。現(xiàn)在你要學(xué)會(huì)看企業(yè)，既要有這個(gè)回報(bào)，我需要跟企業(yè)做一個(gè)研究，這是第一個(gè)問(wèn)題。投資者，你要有一個(gè)投資點(diǎn)，不僅是向下保護(hù)，所以說(shuō)這種私募債就提供了這么一個(gè)機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)是很大的市場(chǎng)，建議股權(quán)投資和債券中間，原來(lái)做債券的也不是純粹做私募的，是介于兩個(gè)中間，既要學(xué)會(huì)保護(hù)，也要學(xué)會(huì)分析。如果沒(méi)有，可能存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，這是中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在的空白。  

主持人：謝謝吳總。的確做股權(quán)和債券都有局限，如果能夠結(jié)合起來(lái)，對(duì)中小企業(yè)融資應(yīng)該是比較好的金融創(chuàng)新。我們?cè)倏吹诙€(gè)產(chǎn)品，就是小額信貸公司，現(xiàn)在政府也提供了很多政府進(jìn)行支持，這個(gè)跟銀行關(guān)系可能比較大，我先請(qǐng)吳總，小額信貸公司，你怎么看待這個(gè)產(chǎn)品呢？      

吳克忠：關(guān)于信貸和擔(dān)保公司，之前一直在接觸，我認(rèn)為小額信貸和擔(dān)保公司，是國(guó)家銀行體系不完善的情況下，一種補(bǔ)充和過(guò)渡。本來(lái)銀行為了得到這個(gè)回報(bào)，就應(yīng)該承擔(dān)擔(dān)保的功能，為什么把這個(gè)功能轉(zhuǎn)嫁給別人去了，這是不合理的。銀行實(shí)際上是推責(zé)任，所以我覺(jué)得小額信貸公司是沒(méi)有市場(chǎng)化，所以擔(dān)保公司才存在。這會(huì)造成更大的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上企業(yè)資金聚集，不該有的風(fēng)險(xiǎn)是一種推托責(zé)任，期貨市場(chǎng)都會(huì)有作用，實(shí)際上是一種經(jīng)營(yíng)體制的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新可能沒(méi)有考慮完善，我是一直認(rèn)為擔(dān)保公司和小額信貸公司，在這個(gè)階段過(guò)完了，完善的金融體系，而不是中國(guó)存在，很多地方存在，擔(dān)保公司可以賺錢(qián)，但是沒(méi)有考慮賺錢(qián)，如果風(fēng)險(xiǎn)來(lái)臨的時(shí)候，一夜之間就沒(méi)有了，這是一個(gè)問(wèn)題。所以我覺(jué)得這塊，我并不看好這一塊。   

主持人：非常遺憾，我們?cè)谧牧患钨e，缺一個(gè)政府的官員，如果有一個(gè)政府的官員的話，我們探討起來(lái)更深入一點(diǎn)。在政府的政策范圍內(nèi)做一些創(chuàng)新，我們最后一個(gè)產(chǎn)品剛才王總提到的，美國(guó)已經(jīng)成熟了，通過(guò)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)狀，進(jìn)行一個(gè)集合性的投資，這類產(chǎn)品如果做的話，國(guó)內(nèi)可能會(huì)面臨什么問(wèn)題，請(qǐng)哪一位嘉賓談一下看法？

吳克忠：我覺(jué)得這些工作是銀行可以解決的，中國(guó)幾個(gè)解決產(chǎn)品，只要銀行市場(chǎng)化了，大多數(shù)問(wèn)題都可以解決。國(guó)家政策給你的錢(qián)，銀行去承擔(dān)的他自以為平衡了，而不是轉(zhuǎn)嫁于擔(dān)保公司，小額信貸公司，以后存在更多的問(wèn)題，在中國(guó)現(xiàn)在，在銀行體系沒(méi)有理順的前提下，不好。我覺(jué)得銀行做市場(chǎng)化是一個(gè)方向，這個(gè)方向解決了，中國(guó)很多小微企業(yè)的融資問(wèn)題，也會(huì)逐漸逐漸的被吻合。當(dāng)你學(xué)會(huì)判斷的時(shí)候，我的風(fēng)險(xiǎn)在哪里，收益在哪里，而不是存款4%，放款7%，靠資本金來(lái)賺錢(qián)了。

主持人：其實(shí)剛才的B2B，不只是小微企業(yè)融資難，小微企業(yè)個(gè)人也存在這個(gè)問(wèn)題，不只是需要錢(qián)的企業(yè)拿到錢(qián)。我們今天的時(shí)間差不多快到了，我們的討論應(yīng)該是比較激烈的，遺憾的是缺一個(gè)政府性的代表。正好，今天可以跟吳總探討一下銀行改革的問(wèn)題，再次感謝嘉賓的發(fā)言，謝謝大家！

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