博鰲亞洲論壇2014年年會分論壇“制度創新：從中國(上海)自由貿易試驗區看中國改革的未來”于11日上午11時在國際會議中心一層東嶼宴會大廳 B舉行，討論嘉賓為上海市副市長艾寶俊、上海自貿區管委會副主任朱民、英國標準人壽董事長 Grimstone、遠東控股集團有限公司董事長蔣錫培、中國原外經貿部副部長龍永圖、弘毅投資總裁趙令歡、紐約大學斯特恩商學院經濟學教授 Nouriel Roubini。幾位重量級嘉賓就中國(上海)自由貿易試驗區，其重點在"試驗"，在于制度創新，而不是又一塊政策洼地。從這塊 28 平方公里的土地上，透露出關于中國改革未來的哪些信息?十八屆三中全會，為中國經濟的未來勾劃出什么樣的改革藍圖?等進行了討論，此次分論壇由 上海市政協副主席周漢民正主持。中國廚房設備網副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

從中國自由貿易試驗區看中國改革的未來論壇會議現場

周漢民：各位嘉賓、女士們、先生們，歡迎大家來參加今天的論壇。今天的論壇是一個非常艱深的題目，所以我們需要重量級的嘉賓來詮釋。這個論壇講的是制度創新：上海自由貿易試驗區如何推動整個國家進一步改革和開放。很榮幸向各位介紹今天論壇的嘉賓，他們是：英國標準人壽董事長秦智濤(Gerry Grimsone)先生;遠東控股集團有限公司董事長蔣錫培先生，他是民營經濟的杰出代表，遠東國際既是全國企業的500強之一，也是全國民營企業的500強之一;中國原外經貿部副部長龍永圖先生，他擔任博鰲亞洲論壇秘書長長達7年之久，今天仍然是博鰲亞洲論壇咨詢委員會的咨詢委員;紐約大學斯特恩商學院經濟學教授魯里埃爾·魯比尼(Nouriel Roubini)，他自己創辦了以他的名字命名的一所咨詢公司，所以亦學亦商;弘毅投資總裁、聯想控股常務副總裁趙令歡先生，趙先生在金融領域、尤其在資產管理領域享譽全國。上海自由貿易區政府主管部分，就是管理委員會副主任朱民先生，歡迎各位前來參加論壇。中國(上海)自由貿易試驗區運行至今將6個半月，以我個人淺顯的理解大概中央政府定位有四句話：第一，上海自貿區是中國全面深化改革的突破口;第二，上海自貿區是國家戰略用三年時間完成基本使命;第三，中國(上海)自由貿易試驗區主要任務和工作由上海來推進，但是必須大膽試、大膽闖、自主改;第四，既然作為試驗區，應當有溢出效應和影響能力，因此它必須有可復制、可推廣的經驗。

現任第十一屆全國政協常務委員，政協上海市第十一屆委員會副主席周漢民

周漢民：中國改革開放已經邁入第36個年頭，龍永圖先生是其中一位非常重量級的政府官員，他參與中國復關和入世的努力，從1992年一直到2001年12月中國正式入世，那一幅照片還記在我的心中，他滿臉笑容，那是長期堅守之后的成就。我的第一個問題問龍先生，中國復關路用15年5個月的時間，是開放倒逼改革的精心之作，其中核心是制度創新。上海自由貿易區今天高高舉起制度創新的大旗，今天標題就是制度創新。您認為中國復關路整個進程在制度創新中的努力對今天上海自貿區有怎樣直接的借鑒意義?

龍永圖：謝謝我們今天討論上海自貿區，重提中國的復關入世非常有意義，因為這兩件事情具有很大的內在聯系。中國入世某種意義上來講就是以開放促改革的形式推動了中國經濟貿易制度的創新。應該說中國加入世貿組織以后引進的國際經濟貿易體制當中最基本的原則，比如說最優國待遇的原則、國民待遇的原則和透明度的原則等等，這些都成為了這些年來中國經濟體制改革最基本的基石。當然，我們中國的入世制度創新方面也有一定的局限性，比如說當時的制度創新主要在貿易制度的創新，所以我們在中國入世以后建立了中國全新的貿易審批制度，所謂全新的貿易審批制度就取消了原來的貿易審批制度。過去大家中國任何一個企業和單位要從事對外貿易必須到北京審批，拿到批文或證書才行，中國入世以后取消了對于中國從事外貿制度的審批制度，從而成就了中國過去十幾年來國際貿易的大幅增長。過去中國加入世貿組織之前，中國從事對外貿易的企業只有經過批準的1、200家企業包括各個方面，包括外資都開始從事對外貿易，整個對外貿易的主體翻了10倍、100倍、1000倍、10000倍，從而使中國對外貿易來了大繁榮時期，體制的重要性就可以看出來。另外我們在對外貿易方面建立了新的關稅體制，使整個關稅水平大大下降，使得中國進出口有了大的發展。總之，中國加入世界貿易組織的進程就是以開放促改革，建立新的經濟貿易體制的進程。我覺得中國現在搞上海自貿區實際上也是通過開放來促進新的體制改革，不過這次體制的重點不是貿易，當然貿易體制上還會有重要的發展，包括貿易便利化的問題，怎么實施世貿組織巴厘島一攬子貿易便利化的問題是上海自貿區最重要的任務，對我來講是最迫切的任務。但它不僅僅是涉及到貿易體制，更多要涉及到金融體制和投資體制，這兩個體制的建立在中國加入世貿組織的時候只不過是蜻蜓點水般的觸及到一點，我們在金融體制和投資體制方面，我們在承諾的入世協議書當中還是比較低水平的。所以我覺得我們現在期望上海自貿區能夠在投資體制和金融體制上能夠有新的體制創新發展，從而實現李克強總理昨天講的，我們中國要有更高水平、更高質量的對外開放，以實現習近平主席提出的要使中國的對外開放有一個全面的局面。我覺得今天的討論涉及到體制創新，我覺得更多的要談金融體制創新或金融體制創新。

英國標準人壽董事長龍永圖

周漢民：謝謝龍先生非常清晰的提到上海自貿區今后的工作兩大創新是關鍵金融體制創新和投資體制創新。我記得2013年9月29日上海自貿區正式運行之際，我們向世界公布服務貿易領域開放的18條、23點。第一就是金融服務領域，第二是航運服務，第三是商貿服務，第四是專業服務，第五是文化領域，第六社會服務領域。我想請朱民先生向大家介紹一下半年多來，上海自貿區體制創新在剛才所提到的六大領域有哪些新的進展?有請。

朱民：我發覺主持人對上海自貿區投資領域的創新非常熟悉，講得非常到位。上海自由貿易試驗區是堅持以制度創新推進經濟轉型和發展，所以我們現在制度創新有一個總體框架。總體方案分四個大部分，一是投資領域管理和創新;二是貿易便利化管理方式的創新;三是金融制度的創新;四是政府監管模式的創新。在投資領域管理和創新里首先第一條就是擴大開放，我們六大領域的擴大開放。六大領域的擴大開放當時是23條措施，涉及18個行業，目前22個措施已經落地了，還有1個措施正在推進之中，不久也會落地，這樣第一輪的服務業擴大開放措施都能夠落地了，同時我們積極結合進一步擴大開放的需要，深化擴大開放的領域。

上海自貿區管委會副主任朱民在會場發言

朱民：第二，我們在投資管理上對外國投資管理實行了負面清單的管理方式，推出了負面清單和外資備案制的管理，這個改革在外資管理上具有歷史意義。改革開放30多年來我們對外資采取逐案審批的制度，推出負面清單和備案制之后，我們形成了備案為主的外資準入管理。目前試驗區里的外商投資93.5%都是在負面清單以外，按照備案制的方式來設立的。第三，我們對境外投資，就是區內企業到外國投資也實行了備案管理的方式，大幅簡化了境外投資的程序，提高了境外投資的效率。現在5天之內就能夠辦結對外投資的項目，提高了企業應對國際市場變化的能力，這是投資領域的創新。

朱民：在貿易監管方式的創新方面，我們圍繞提高貿易的便利化，這也與我們WTO巴厘島會議，去年12月底通過了貿易便利化的決議，這個方向是一致的。主要是兩個方面，一個是提高貿易監管制度創新，體現在一線放開、二線高效安全的管住，區內自由，我們海關推出了19條，商檢推出了23條，這樣包括先入區、后報關，包括區內的自由運輸，這樣提高了便利化的程度，同時也提高了通關效率，這是監管制度的創新。還有監管模式的創新，我們目前正在積極推進，一個是貨物狀態分類監管，原來從管到各倉庫，現在管到庫位，擴大了電子監管的范圍，提高了監管效率。還有一個是國際貿易單一窗口的建設，現在已經啟動了建設，預計上半年在洋山港保稅區率先推出口岸窗口，隨著改革創新的不斷深入擴大我們加入單一窗口政府部門的范圍。

朱民：在金融制度創新方面首先圍繞著金融服務實體經濟，為全國的金融改革做前期的壓力測試。這一方面我們主要推出了五個方面：一是促進跨境人民幣的使用，該文件已經出臺了，大家可以在網上看，目前來看這非常受到歡迎。跨境人民幣使用在自貿區這半年來增幅比去年同期增加了90%，說明企業非常歡迎。還有利率市場化，主要放開了外幣小額存款的上限，這也是遵循了利率市場化的節奏在推進該項工作。三是簡化了外匯管理的辦法，對跨國公司整合區內、區外全國跨境資源提供了支持，為區內企業走出去提供支持。

朱民：另外正在積極推進自由賬戶體系，賬戶體系市場期望值很高，但是難度比較大，因為牽涉到金融風險的防范，我們會盡快推出。賬戶體系推出之后馬上投入投融資便利化的措施。在轉變政府方式方面主要體現在政府監管方式的轉變，就是事中、事后監管方式的轉變。如果前面幾個制度創新主要是破除現有的制度約束的話，監管方式的轉變主要是設立新的監管制度，這個難度比較大一些，我們也在積極推進。首先我們要做一些監管制度的設置，確保公平的監管。第二，我們還要有監管的框架，就是要更多的力量參與監管，監管不只是政府的事情，同時監管者也要被監管。三是要有監管的信息，監管信息要及時、準確的可獲得，目前推出六個方面的監管辦法，一是安全審查，因為我們放開的準入門檻以后安全審查怎么符合現行規定和需要;還有反壟斷審查，這都符合國際慣例。另外我們在推進社會信用體系的建設，我們還要推進政府部門的信息共享，還要有市場參與監督的機制。現在我們在企業年報公示制度3月1日已經上線了，我們會及時總結企業自我約束的成效，進行不斷地完善，這個六個方面的制度創新。

周漢民：您剛才提到去年9月29日18條、23個方面進一步開放措施，其中22條已經落實，剩下沒有落地的那一條是哪一條?

朱民：是有限牌照銀行，設立有限牌照銀行是銀行體系分類監管方式的轉變，目前我們正在結合設立民營銀行，讓更多的民營資本加入以后，我們推進這條措施的落地。但它也是我們在銀行監管體系里面從來沒有的業態，所以也是非常完整、比較復雜的體系設計。

周漢民：Gerry先生，上一場緩慢的金融體制改革，您提到了中國金融體制改革的問題，很直率和直接，我想請您就朱民先生談到的上海制度創新的做法談談您的評價，您對中國很熟悉，為中國上海的金融體制改革出謀劃策很多年，聽聽您的見解。

秦智濤：感謝，最重要的是政治、經濟、商業的發展在目前來說就是上海自貿區的政策，這是一個非常、非常大膽的說法。但是我為什么這么認為呢?因為五千年以來中國的每件事情不批準就是被禁止的，關于自貿區最基本的，每個事情都得到批準，除非你禁止，只要不禁止都可以干，這是思想巨大的轉變。剛才我們看到樂觀這一點，大家認為到底是什么意思?如何應付這樣的形勢?我覺得像法國印象派100年前的繪畫，大家熟不熟悉印象派的繪畫?從遠處看顏色非常漂亮，顏色多彩，但走近看就有這樣的問題，從遠處看相當不錯，但是很近就沒法看了。當然，對自貿區的政策要有效的話，我們必須要從印象派變成真正的照片，從很近來審視繪畫仍然能夠相當漂亮才行，這是非常巨大、艱巨的任務。另外，海外有一些錯誤的解釋，上海自貿區是中國經濟改革的組成部分，這是一些試驗的，在陸地、本地的改革，不是海外的做法，如果成功的話可以應用到中國整個國家，所以管理責任是巨大的。剛才大家說了，這個項目為什么6個月已經做了很多事情，有更多的事情也能夠完成。我今天講到了一個對比，在西方決策和中國決策做一個對比，在西方政府要宣布，大家在幕后做很多工作，請專家過來咨詢，很多細微的方面發展政策，然后宣布并立即實施。中國不可能，并不是說中國的朋友不聰明，而是中國體系非常復雜，必須換一個方法來做。中國怎么做呢?唯一的方法可以推動大膽的改革，從頂層開始，從習主席、李總理先宣布，然后我們就交付這樣的變化。所以不奇怪，我們沒有非常詳細細節試驗區的照片，但我相信這種照片會有的。我們先有頂層，抑或是使命的宣言，第二層恐怕是建筑本身的，自貿區的結構，什么是自由貿易區，應該如何管理，誰來監管?參與者應該如何相互交接和互動?什么意思呢?如果仔細考慮這個問題，中國有28個各種各樣的自由貿易區都在商務部排隊等著，可以看到我們的結構多么復雜。第三個是各個部門都在自由貿易區，貿易、銀行、投資、保險，各種商品，每一個部門都是一個大項目。所以有這樣一種哲理性的宣布之后，我們看到這個結構正在建立起來，然后開始了一個商業的做法。下一步它到底意味著什么?如果你是一個銀行，如果你是一個保險公司，如果你是律師、會計師或咨詢人員，這些政策在自貿區里運作意味著什么?我最后想說一說倫敦，整個倫敦就是一個自由貿易區，為什么倫敦成功呢?就是有相互連接的活動組合，大家有機集成在一起，使它作為一個真正的自貿區進行運轉，光一個部分很難運轉，要多個部分一起互動才行。

英國標準人壽董事長秦智濤在會場發言

周漢民：剛才Gerry先生有兩個重要觀點，一個是高度評價上海自貿區運行至今的負面清單管理，還有準入前國民待遇。他談到如果比喻為一幅美妙的畫卷，如果讓我們遠觀近看皆相宜，您在上海自貿區已經投了兩個企業，剛才提到準入前國民待遇和負面清單您有什么感覺?

趙令歡：雖然上海自貿區還在早期階段，對我這個企業來說已經給我們帶來了實際的實惠，效力的提高，給我這個投資企業全球競爭力的提升十分大。我非常喜歡Grimsone先生另外一個比喻，他提到倫敦是一個自貿區，我想從這里開始。大家講到上海自貿區會想到物的貿易，有保稅區、物品的交換和碼頭，但是把倫敦想成自貿區倫敦和上海自貿區最重要的區別，倫敦是資本之都，這是資本向下的開放和中國企業走出去，資本投入世界實體的自由流出，這是對外，所以實質是資本的雙向自由流動，這一點上海自貿區開了先路，在中國改革進程中絕無僅有，標志著中國的開放和改革會走到下一個階段，從物品的相對自由交換到資本的相對自由交換。

弘毅投資總裁趙令歡在會場發言

趙令歡：弘毅現在還管著中國社保、人壽的錢，因為他們都有投中國的能力，還要幫助他們把這些錢投到國際最好的實體經濟里，而不是購買美國的國債。雙向的資本向下的流通對我們變得很重要。以前不重要，改革開放初期招商引資，只要把國門打開，我們向國外企業學習現代企業和競爭。過去20年我們設置門檻，讓中國企業學習之后利用中國的發展變強、變大。但10年下來變大的很多，我們經常排世界500強的中國企業，真的打開和世界500強比，我們因為大在名單里，而不是因為強，因為強講的是創新、競爭力和制度先進性。為什么由大變強，還是開放來學，你想和有競爭力的企業公平競爭，現在中國企業不需要進來門檻的保護，很多中國企業在中國市場和國際品牌競爭很強，他們要到國際上和國際品牌競爭。但出去的時候障礙很多，2009年我們幫助中聯重科去意大利收購，有20多個國際企業爭這一單，那是5億歐元，至今也是中國投意大利最大的一單，有印度的塔塔、美國公司、德國公司都在競爭。我去談的時候賣方提出需求，聽說你們需要政府批準才可以購買，那你們怎么遞標呢?我說不要緊，我們有發改委的路條了。我們之所以成功是因為那個企業很了解中聯重科，他們愿意等我們6-9個月，實際上這種競爭使得中國企業的競爭起跑線不在一條線上。總結起來學我們開始學需要一種保護，變大需要一些門檻，現在要把資本雙向流動的門檻降到越低越好，讓國外有先進理念的資本進入中國，讓他們享受中國的市場，同時幫助中國提升需要提升的地方。同時中國有很多很強的企業，把門檻降低，讓我們的企業自由走出去，融入世界的經濟，從而一分方面參與到全球市場的獲益，同時真正跟全球競爭對手公平競爭，我們的競爭力也會提高，實際意義在這里。剛才講中聯重科花9個月，我們要說中國市場這么大才能把市場拿下來。走自貿區走了2單，第一單花了兩星期，投PPTV，第二單在好萊塢投電影制片公司，在上海同事說2天就過去了，在我這里沒有感覺，像在國內投一樣，我們感覺特別好，在洛杉磯有很多大牌、國際、中東的錢，我們有中國的優勢，通過沒有任何障礙，這不成為任何問題，在談合作的時候沒有把中國的審批，或者不確定性當成一個事來談，進步相當好，效果相當好。

周漢民：剛才趙先生整段表達，核心理念就是一個，資金的雙向流動，自由投資或叫投資自由。我也讀到今天在場的魯里埃爾·魯比尼先生，您在2002年寫過一本從標題上就很警示人的書，標題是《末日金融危機經濟學》，您研究宏觀金融政策。今天上海自貿區不僅要在金融體制上創新，還要如剛才趙先生所描述的，在投資雙向自由上邁出更大的步伐，從你們的學理研究來說有什么具體的建議嗎?

魯里埃爾·魯比尼：謝謝。我想說的是我們知道中國正在進行一個大幅度的調整自己經濟發展的模式，中國的領導人說這是不穩定、不協調、不均衡的發展模式。中國在進行大規模的結構性改革，使自己的經濟更加開放。我們看到在過去的幾十年中，每當中國要進一步開放的時候會建立起一些特區，包括農業、工業和貿易等等，同時在這些特區一旦取得成功之后就會在全國推廣，我認為上海自貿區就是一個最新的、很好的例子，促進了整體中國進一步改革。我相信最后幾年中將會發揮更大的影響。現在中國投資占GDP的50%，消費只有35%左右，所以中國經濟現在是不平衡的。同時中國的工業現在非常發達，但服務業還不夠完善。我覺得中國服務業占GDP的比重根據一般新興市場的標準應該再增加10%。同時在金融行業還存在著“金融壓迫”的問題，同時在銀行業中也有一些限制，比方說貸款利率已經自由化了，但存款利率還沒有自由化所以對資本的流入和流出還有限制，中國政府還是重視銀行的發展，對資本市場的發展沒有做更多的努力。在今后的3-5年中包括利率自由化和銀行業進一步放松管制是我們希望看到的。

紐約大學斯特恩商學院經濟學教授魯里埃爾 魯比尼在會場發言

魯里埃爾·魯比尼：另外一點，中國現在已經成為了一個中等收入國家，過去中國是一個低收入國家，中國過去通過開放市場實現了快速發展，現在進入中等收入國家可能會陷入中等收入陷阱，必須要增加競爭力、知識，提高自己的創新精神。中國經濟不太平衡是因為經濟中國有企業的主導地位還非常明顯，同時有官僚的制度也使得相關的手續非常復雜。所以我們認為應該在國家層面上加以解決。我們看一看上海自貿區已經采取了一些措施，在區域內首先執行，包括促進服務業的發展、金融改革、鼓勵創新，減少審批的手續，鼓勵私營部門更多的參與，還有加強知識的學習和創新等等。我在這里想提的一個問題是上海自貿區里會有很多的創新活動，就像是一個小島一樣，發生了很多事情，但是和其他的經濟，和周邊的地區，和整個中國經濟有什么聯系呢?過去特區有些有聯系，有些沒有聯系，是不是要建立起一個防火墻，特別是服務業和經濟中其他部分區別開來?所以我的問題是哪一種模式更適合上海自貿區未來發展，需不需要建立防火墻?在傳統的自貿區中進出口是非常方便的，但境外的產品到中國加工之后又重新出口出去。我不是說上海自貿區就是這個樣子，但是我知道有些自貿區進口一些機械的設備，但是是不是能夠賣到中國其他地方?現在服務業可能會更加麻煩一些，因為很難進行邊界的劃分。比方說在區域內服務業可能進一步開放，包括保險、醫療服務等等。是不是只有在區內的企業他們所提供的保險服務、金融服務，是不是能夠向上海市其他地方的人提供呢?還是向整個中國提供呢?好像大家都可以到區域內買一張保險單，或者享受他們的金融服務，至少上海市的居民他們會很方便的享受到區域內的服務提供，包括醫療服務等等，所以在服務業上問題比較復雜。我覺得金融業會遇到更多的新課題，在區域內會有很多的貨幣兌換問題，還有資本的流入和流出，還有自由化的問題，比方說做金融業的速度、效率更高。在區域內的金融企業是不是會遇到一些限制，會遭遇到防火墻?還是說他們也能夠提供更大范圍的服務。因為產生的溢出效應會有什么樣的影響?因為中國大家知道還有利率方面的管制的，所以你希望自貿區成為一個小島，還是希望看到它的業務、活動能夠產生溢出效應?我想現在可能還不能找到一個明確、簡單的答案，可能還存在著中間的模糊區域，我想中國的同事們還需要進行進一步的考慮，我想聽聽中國同事們怎么看待這個問題。

從中國自由貿易試驗區看中國改革的未來論壇現場

周漢民：區內和區外的關系，自貿試驗區和全國的關系，請龍先生首先發表觀點。

龍永圖：自貿區是為將來體制改變做準備，比如投資體制的問題，大家知道我們和美國、歐盟正在進行雙邊投資協定的談判，應該說我們和美國投資協定的談判在去年取得了重大的突破，中美雙方主要是中國接受了以準入前國民待遇和負面清單為整個中美投資協定談判的總體框架，我們接受了準入前國民待遇，實際上就接受了現在全世界最規范的投資規則體系。負面清單是可以談判的，但負面清單不會很長。所以中美的投資協定現在正在進行談判，中國和歐盟的投資協定也在談判。一旦中國和美國的投資協定簽字就會變成中國必須遵守的法律，而中國要遵守這樣的法律和協定不僅僅在上海幾平方公里的土地上遵守協定，而是在全國范圍內遵守協定。從某種意義來講，上海自貿區為我們達成中美和中國-歐盟的協定做準備，他們先走一步、先行一步，他們以準入前國民待遇和負面清單作為基礎，建立自貿區內部的投資體制，這為我們將來一旦中美達成投資協定以后全國都執行中美投資協定的相關條款做準備。上海自貿區很重要的特點就是先行先試，為我們在談判當中能夠承諾到什么程度?比如說負面清單到底多長，我覺得上海自貿區的負面清單會有制定，但不是最后的。我們同意準入前國民待遇是最大的突破，說明我們在投資體制上不僅僅是承諾在世貿組織當中給予已經進入中國的外資企業國民待遇，關鍵的是在沒有進入之前，沒有成為投資、獨資或合資企業之前就要給予相同的待遇，這是極大地突破，上海自貿區也在這么做。

龍永圖：關于服務貿易的問題，你知道世界貿易組織正在進行非常廣泛的服務貿易協議的談判，該協議的談判在烏拉圭服務貿易談判的繼續，中國也在積極參與協議的談判。一旦WTO就服務貿易整體框架達成協議，中國作為WTO成員肯定有義務遵守新的WTO服務貿易協定。這方面上海自貿區也在先行先試，我覺得在上海自貿區達成的協議推廣到全國之前，我們正在進行復雜的雙邊和多邊談判，這樣中國必須要有一個地方先試驗，考驗我們實踐這些條約的能力，為我們全國在將來一旦雙邊和多雙邊的正式條約或協議簽字之后，我們可以在全國推廣，這就是我們上海自貿區的重大意義。比如說TPP，昨天李克強總理也講了，我們持開放的態度，我們樂觀其成，所以我們不排除TPP，中國也不排除有一天成為TPP當中的一員。TPP談判的棘手問題包括國際貿易的問題中國有一天可能也會碰到，在自貿區當中國有企業的問題可能會有新的改革措施。剛才魯里埃爾·魯比尼教授談到這個問題，其實中國是前瞻性的看到多邊和雙邊關于投資、關于服務貿易，關于整個新的全球貿易和經濟體制的全局來考慮，我們在自貿區里先行一步。剛才趙先生提到的事情，我們希望他們做的事情不僅僅是上海自貿區的企業可以這樣做，以后全國企業也可以這樣做，一旦中國接受了協議，我們會在全國統一實施，這也是世界貿易組織的基本原則。

周漢民：今天我們換一種方式問問題，我先問蔣先生一個問題，然后回過頭來請Grimsone說，問蔣先生之前有兩個數字性的問題問朱先生，上海自貿區運行6個半月，聽說新注冊的公司有7000多家，你能告訴我其中民營企業占比嗎?

朱民：民營企業占比60%左右。

周漢民：非常好，蔣先生，您是民營企業龍頭老大之一，民營企業500強之一，您的企業遠東又身在上海旁邊，遠東的名稱會涵蓋海內外這一區域，到現在為止您還沒有在上海自貿區有實體的存在，主要考量是什么?

蔣錫培：我覺得上海自貿區的想法、規劃肯定是好事情，但是中國所有的頂層設計要考慮全國范圍內的制度創新、管理創新是否有競爭優勢。第二，關鍵你的企業、你的戰略發展究竟趨向是什么?我感覺上海自貿區絕不是在國內城市之間比較的優勢，而是在W全球范圍之內比較的優勢。就企業而言最需要的是簡單、高效，不能弄得復雜，所以在目前情況下我們這種設置是要加快步子。現在無非是先導區，后面2、30家都要做了，究竟是北京更有優勢還是天津、廣東更有優勢?我建議上海的步子要快一點，我雖然離上海更近，但制度出來以后我們一比較，要設立就很簡單。包括總理昨天說的，我們有很大的優惠，對個體工商戶從6萬到10萬了，這個步子盡管看起來很大，但能否再大一點?讓他們10萬以內不交稅，10萬以上全減半。另外能夠讓創業、創新者在過程當中給他足夠的優惠，讓他離開這個世界的時候征收遺產稅。美國人把問題想透了、看透了，他們的制度和匹配，而我們的制度不匹配。遠東有志于成為全球一流的企業，毫無疑問一定是全球考量的，上海一定是我們重點投資的區域，我希望上海在全球有競爭優勢。

周漢民：我已經兩次聽Grimsone先生講過他的觀點，兩位有驚人的相似之處，我現在請教Grimsone先生，請大家簡要的回答。

秦智濤：市場是一個非常活躍的，市場跑得很快，一旦開始運動就會跑得很快，我肯定自由貿易區能夠成功，如果不很快的運動就會有一些扭曲。我們看中國公司在海外投資問題，比如說在上海的自由貿易區域，如果一個公司想到哪里去投資，如果這樣會怎么樣?他們會先到上海嗎?自貿區的政策之一，比如說保險公司在區域內會有更大的自由，到底把他們的資產投到哪里自由權更大，給他們更大的回報。每一個中國的保險公司應該轉到上海自貿區去?假設你仔細考慮這些實際的問題，你就會認識到時間會很快的流失，我們必須充滿能力、充滿信心，決定往前走、往前沖。我覺得上海的試驗區是一個3年的試驗，到3年結束的時候我們要評價，我覺得事情變得非常快，這是非常令人興奮的。但是難度就更大了，這個非常活躍的動物到底想跑到哪里去?我們希望這個動物充滿動力，非常活躍，包括中國經濟的改革，我們要很好的使用市場原則，我們必須要界定到底有多大的空間，非常活躍的動物可以去哪里?可以做什么?我們的從業者非常饑餓、非常饑渴，想了解這些問題，企業家必須要知道問題的答案，才能做決定和反應，我們對此應該非常積極，但不要過度估計這件事情的挑戰性。

周漢民：各位嘉賓都表達了自己的觀點，就像習主席提到的百舸爭流，憤激者先。上海自貿區只剩下6-7個月，上海自貿區還能做什么?

朱民：還是按照剛才大家說的四個框架，在投資領域負面清單我們進一步縮短，提高開放水平;在貿易監管領域，我們要重點推單一監管的建設和分類監管，這對企業是幫助非常大的事情。在金融領域應該是盡快，但時間表不是能夠100%確定，要推進賬戶管理體系，賬戶管理體系是金融開放的基礎設施，沒有基礎設施金融開放等于盲人摸象。監管有些已經在實施了，包括社會誠信體系初步框架已經設立出來了，在上半年應該都能推出來。時間不會很慢，請Grimsone先生放心。

周漢民：我以前今年剩下的時間，上海自貿區最重要的工作是上海自貿區條例即將頒布，這是基礎。中國36年改革開放的經驗充分說明，五大經濟在享有獨立的立法權，上海自貿區即將由上海人大常委會頒布第一部條例，時間已經成熟，也不遠，朱先生是否同意?接下來開放問答。

提問：我接著主持人的問題，上海自貿區要和國際接軌，法律基礎設施有很高的要求。另外一方面我們是一國一制，在中國之內，中國本身全國性的法律基礎設施有一定的矛盾，這兩個問題如果不能解決或者拖下去一定會成為障礙。為什么?15年前我和我當時的領導，就是現在匯豐集團的董事長先生在上海陸家嘴看著大樓，他當時做的決定是要不要買樓?問我上海會替代香港嗎?我說不會，體制的變化不會那么迅速，英國到17世紀婦女才有選舉權，這仍然是巨大的挑戰，如果和國內大法規有沖突，決策過程就會變得非常慢。這個問題朱老師能不能有進一步的解釋?

朱民：我們在探索里我們要和國際高標準的投資和貿易規則接軌，我們有很多的確需要調整現行的法律法規，在自貿區設立的時候已經調整了一部分，我們還有一部分，就是在現在法律的建設里還是空白的。為什么?因為自貿區的建設，比如說跨境這一塊現在海西空白的，我們現在在抓緊推進。自貿區把這些問題都留下了空間，為法律法規的基礎設施進一步完善提供了基礎。相關的部門和人大都非常支持自貿區的工作，相關法律的調整還要根據進一步探索的需要進一步完善，需要一定的時間，但節奏還是比較快的。

提問：我來自法國一個基金公司，我們擅長投資兼并，有一個問題向朱民先生請教，中國(上海)自由貿易試驗區已經有6個半個月的時間，中國政府給予3年先行先試的時間去測試，我們了解到今年內又會開放6-8個其他地方的自貿區，我認為這又給我們潛在的境外來的企業帶來了混淆，為什么突然有那么多類似自貿區出來?我們選擇誰?為什么會出那么多，是不是又回到了中國發展經常發生的一窩蜂的問題?作為上海自貿區的管理者，您給外資企業什么建議?或者這種現象是一種規則，是市場行為或者是純粹的跟風或混亂?

朱民：你的問題已經超出了中國(上海)自由貿易試驗區考慮的范圍。自由貿易試驗區，今天的論題是堅持制度創新，我們希望能夠探索出一條繼續深化改革和擴大開放的，得到了各方面的呼應和高度關注。制度是沒有邊界的，只要適用就可以在很多地方使用，制度主要給社會一個穩定的預期，同時也給社會一個明確的信號，明確的改革預期，我認為是非常重要的。我們現在所做的制度創新應該有一個明確的信號，我們改革的方向在什么地方。雖然自貿區講2-3年的時間，我們用2-3年的時間建立一個適合于開放型經濟的基本制度框架，在制度框架里還會進一步考慮這個問題。

秦智濤：這個問題是比較復雜的，因為很多人都非常關心這個問題，不僅是上海、北京市政府，國務院各監管部門，他們都非常關注這個事情。我的感覺是中國政府實際上是邀請很多的外國公司能夠到自貿區來發展，在上海或者給中國政府提供他們的建議。您剛才提出的這個問題是一個非常務實的問題，這個問題的意義非常重大。我們非常支持上海自貿區目前為止所做的工作，但是這項工作是非常復雜的。國際大公司愿意提供他們的資源，我認為成功的希望是很大的。我們有三個層面，哲學層面、結構層面和行業層面，所有這三個層面都需要我們從事實業的人員努力工作，包括上海和北京中央政府的同事們，必須要找到一些東西，不僅適應中國的環境，也要適應市場的環境，我們改革的人都希望看到上海自貿區能夠獲得成功。

趙令歡：首先我們應該全國中國越來越多的地方做自貿區想做的事，國家的設計如此，因為我們是逐漸開放，摸著石頭過河，從一個管理水平比較高，相對集中的地方做一個試驗，一開始就說清楚可復制、可推廣。我們想要的是什么?你是我的同行，我們希望進出相對自由、沒有門檻，也不希望專門跑到上海鉆這個洞，所以這種推廣如果能夠變成一窩蜂的話，那就說明上海的試驗很成功，國家有信心開始推廣，你能夠獲益的。你可以選擇，喜歡上海的環境就到上海，喜歡廣東就到廣東。一個地方吸引一個企業來不能因為有政策的特權或試驗權，因為這個東西會過去。我們到上海是自貿區之前，我們聽說上海變成國家指定的金融中心，我們很熱情的往上海進，因為我們做跨境的并購，把中國的錢投到世界，把世界的錢投到中國。當時還沒有自貿區，三件事吸引我們，一是執政開明程度比較高，政府效率高，按規則辦事，跟世界相比可能還差一些，但和中國相比是最接近的，而且我相信中國最發達的地方也不可能跟世界一樣，我們有不同的政體，這是一個有吸引力的地方，以后還會有。二是人才，搞金融人才要扎堆才能建立越來越有競爭力的企業。三是經濟本身有吸引力，有那么多可投的企業和可合作的伙伴。我想自貿區這個事政策特殊的地方等全國都復制的時候，上海仍然有吸引力，這是長期競爭的吸引力。

趙令歡：回過頭來我想回答Roubini先生的問題，會不會成為孤島?這是中國改革的特性，我們是理想主義和現實主義完美結合，先行先試，弘毅在自貿區建立公司，我們投資標的要么在美國，要么在英國，要么在中國，這種金融服務已經涉及到全部范圍，只不過我們利用了上海先行先試的通路開始這個試驗，如果推廣以后就會實現國家相應的門檻降低，整個企業都有更公平的競爭環境。

周漢民：昨天汪洋副總理在上海說的兩句話非常值得我們思考，為什么中國第一家自由貿易區花落上海?他說第一是因為上海超前的改革意識。第二是因為大量的基礎性工作在前期完成。上海自貿區四塊構成，第一塊外高橋保稅物流園區，運行到今年已經10年。第二塊是上海外高橋保稅區，運行到今天24年。第三塊是浦東機場綜合保稅園區，運行到今天5年，第四塊洋山保稅園區，建設至今11年。上海自貿區不是在白紙上畫一個圈，不是形成一個孤島，然后再實施所謂新政，沒有新政，只有改革的勇氣和決心。

提問：這個問題我想請教Roubini教授，我特別關心金融改革的問題，您知道創新在金融改革中非常重要，而且金融能夠為實體經濟提供很好的服務，特別是保險行業可以做許多的工作，金融業有很多創新衍生產品、貨幣產品等等。剛開始的時候這些創新產品都是非常好的東西，但最后可能會產生破壞性的效果，可能會出現我們根本沒有預料到的結果。我想除美國之外的金融中心，像新加坡、倫敦、香港等他們的實體經濟都不是很大，上海自貿區是一個非常歡迎進行嘗試的地方，進行試驗的地方，如果一旦上海自貿區那些2獲得成功將會在全國推廣，如果不好的話可能以后就不做了。

魯里埃爾·魯比尼：我同意特別在西方國家有些金融創新，其實已經成為一種杠桿率過高的代名詞，他們會采取各種花樣百出的新的金融產品，可能會出現一些風險。他們沒有得到正確的監管和監督。我認為在中國一個關鍵的問題就是中國金融自由化的順序問題，有些人說資本項目上應該要開放，還有影子銀行等等。還有金融開放的步伐很不快。也有一些人說，如果我們不采取措施可能會遇到問題，我們需要等待一些時間;還有人說我們需要把存款進行放松管制，還有影子銀行可能會和其他競爭機構展開競爭。會不會存在風險呢?同時一些資金從沒有保險的公司到保險公司進行轉移等等。這是風險很大的問題，回到你剛才的問題，上海自貿區是不是一個小島。就保險行業來說，Grimsone先生說中國保險公司資產多樣性還是差一些，我不知道中國政府是不是會愿意通過上海自貿試驗區讓他們資產更加豐富。外國保險公司在中國運作，在上海運作，能不能在中國其他地方提供保險?所以是一種分割和有限分割的情況，取決于資本賬戶的規定，所以這里有很多復雜的因素。中國政府能不能允許這個事情發生，我不知道我是否理解。

秦智濤：國家的政策無論是實際的還是怎么樣，保監會也發表了這樣的規則，如果你在區域內會有這樣的政策，你和我從實際觀點考慮，這是現在的政策已經考慮的問題。

提問：我特別崇拜龍部長，因為當時WTO談判，龍部長作為外貿部的高官，從自己的條線里讓出利益和讓權，推行的時候比較方便。剛才龍部長提到這次自由貿易區的試驗不僅僅是貿易，還有金融、投資、文化，牽涉的部門太多了，都需要這些部門做出體制上的改變。因為當時你是高官，而且從自己的體系上讓步，讓給其他的范圍。我記得80年代初上海十幾家外貿公司出口額幾十億，去年已經達到3000多萬億了，從高官開始有更高的眼界、更寬廣的思維方式，您認為其他各個部委會有你這樣的胸懷做出讓步嗎?

龍永圖：你講得很對，說老實話叫一個官員、官僚機構放權是一件很痛苦的事情，這就是為什么負面清單會這么長，負面清單縮短的過程和官僚機構和利益集團做斗爭的過程，這個過程我認為會比較痛苦。但是我覺得現在和十幾年前中國入世的時候的情況已經不一樣了，中國入世給全國上下一個很重要的經驗，開放不可怕，只要有好的管理。只要能夠加強監管，我覺得開放并不是一件壞事。我覺得在目前的情況下，根據我的經驗，只要中央能夠下大的政治決心，各個具體的部門在放權的問題上會從大局出發的。而且現在整個開放形勢和過去也不一樣了，再說國際上正在進行那么多的談判，包括TPP談判、WTO框架下的談判，包括亞洲經濟一體化當中的RCEP的談判，等等、等等，這些談判都在倒逼中國官僚機構放權。甚至包括一些雙邊自由貿易談判，包括和澳大利亞自由貿易的談判，和海灣地區自由貿易談判都涉及到具體部門，海灣地區的自由貿易談判肯定涉及到大的石油公司，涉及到壟斷企業的利益問題，和澳大利亞的自由貿易區談判肯定會涉及到農業部門的放權。和這些國家和地區達成自由貿易協定是中央的政治決斷，中央政治決斷做出以后，這些部門必須要服從。好的是中央直接領導這些談判，比如說中國和美國的投資協議談判，我們的官員們在很長一段時間絕對不會同意準入前國民待遇和負面清單的理念，因為從根本深顛覆了中國的投資體系和行政管理體系，但我知道我們同意的這一條在中央一位很高的領導人的決策之下才做出的。我參加這么多年的世貿談判，我對于中央在一些關鍵時刻對重大問題做出重大決策的決心，我很有信念，這也是中國入世談判的成功關鍵。無論在全球多邊貿易談判還是世界20個集團之間的談判，大家講得最多的就是各國領導人必須要有政治意愿，而政治意愿在中國就顯得特別重要，因為我們的很多官員和大的國有企業領導人他們最重要的價值觀就是講政治，所以政治意愿在中國顯得更為起作用，這一點我還是有信心的。再加上目前對于行政體制改革，成為中國這一輪改革的核心問題。在能不能放權的問題上已經不是一個部門對自己管理體制的技術問題，而是對于中央整個改革方案的態度問題，我覺得形勢還是不錯的，我覺得比過去有更大的信心解決您提出的問題。

提問：謝謝主持人，我來自中國經濟導報，請問朱民主任，2014年版的上海自貿區負面清單何時推出，重點內容方面會有哪些變化?

朱民：2013年版負面清單推出以后我們提高了政府管理政策的透明度，2014年版的負面清單還要繼續朝著這個方向努力，畢竟2013年版我們第一次做，經驗不足，2014年版主要進一步提高透明度，2013年版有20多條沒有寫清楚限制措施，這里面確實有難度。我們的開放是基于事后監管水平，如果監管水平到位，那你的開放水平肯定會提高。現在包括建立的事中、事后監管都為進一步擴大開放做準備，所以需要有一定的技術支撐和制度支撐，這是提高透明度。另外我們還會進一步擴大開放度，同時要和國際慣例進一步接軌，包括表達方式，還有制造業、服務業，包括農業的結構我們都進一步向國際接軌。初步的方案現在正在進一步討論中，因為我們要廣泛的征求各個方面的意見，包括企業的意見、協會的意見和過程有關部門的意見，盡快推出，我們爭取在上半年。2013年版現在只是做了一些權限內的事情，2014年版剛才這位先生也問了，如果要調整涉及到行政法規的調整，這有一定的程序性工作，我們盡量抓緊。

提問：21世紀經濟報道記者，我請教趙令歡先生和朱民先生關于境外投資的問題，國家發改委發布了新21號令，你們覺得新文件怎樣更方便的中資對外投資。特別是上海自貿區的新規定怎么進一步利用，這里面涉及到細節問題，之前3億美元以上都有核準的問題，現在成為備案制了，備案制跟小路條有什么區別?是不是原來的還存在?如果兩個企業都收購同一個外國企業，你們都給備案嗎?

趙令歡：既然是備案就不需要事先審批，這是巨大的進步。上海自貿區說的是貿易試驗，在我腦子里更重要的是政府職能轉變的試驗，放權、提高監管水平，我希望這方面因為上海有先機，還有更高的水平，希望給全國做出榜樣。

朱民：備案不需要審批自己辦理手續以后就能夠拿到備案證明，就能夠完成備案手續。至于企業之間的競爭應該交由市場處理。我們企業應該在競爭之中形成自我定價的能力，也不能盲目的，會由市場決定，也會根據企業自身的管理能力來決定。

蔣錫培：其實我們發改委還要說備案或者審批有點多余了，特別對民營企業來說，不要說3億、5億，是他自己的錢，最多備案，哪用審批呢?

提問：我是海南大學的校長，我問朱民主任一個問題，大家期待非常高的試驗區，教育和科技界有什么機會參與到自貿區當中?換句話說你期望教育和科技界對自貿區的發展有什么貢獻?

朱民：目前有很多大學和專業研究機構跟我們建立了固定的聯系，幫助我們提供一些國際上的資料，同時也對我們的制度進行前期研究和事后評估，我們跟很多研究機構有這樣的合作協議。同時我們也對自貿區里關注的問題，我們也會向社會公布，我們希望研究機構幫我們一起為共同關注的問題提供智力支持。

提問：我想問一下自貿區是領頭的試驗區，環境問題現在非常突出，不僅是霧霾、水等一系列問題。第二，中國提出生態文明建設，問題是要拿來統籌，融入到社會建設、經濟建設、政治問題、文化建設當中，轉變生產方式，綠色自貿區、生態自貿區不知道有什么戰略考慮和實際舉措?

朱民：您講得非常重要，關于環境生態的問題也是自貿區建設一個非常重要的問題，在我們正在討論的條例，就是今天會推出的條例里關于環境建設專門有論述。同時在整個形態規劃，自貿區現在有四個區域組成，大力推進服務貿易，當然貨物貿易和服務貿易密不可分，我們通過制度創新，提高服務貿易，促進產業結構的轉型，這也是我們推進環境建設的重要嘗試。

周漢民：論壇終于要結束，但討論會很熱烈的在場內、場外繼續。希望大家能夠認識這六位嘉賓，時常可以有更多的交流，感謝嘉賓精彩的觀點，感謝問得精彩的在座各位朋友們，謝謝大家。

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