博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)分論壇“跨國公司投資新格局”在國際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳舉行，特邀嘉賓為澳洲國民銀行董事長;伍德賽德石油公司董事長Michael Chaney、四通公司董事長段永基、FMG集團(tuán)董事長、明德路集團(tuán)董事長Andrew Forrest、澳洲西太平洋銀行首席執(zhí)行官Gail Kelly、永隆銀行有限公司董事長、前招商銀行行長馬蔚華、中國國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國寶。此次分論壇由《財(cái)經(jīng)》總編輯王波明 主持。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

博鰲亞洲論壇2014 跨國公司投資新格局會(huì)議現(xiàn)場

《財(cái)經(jīng)》總編輯王波明現(xiàn)場發(fā)言

中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總經(jīng)理于鳳海參加博鰲亞洲論壇2014 跨國公司投資新格局會(huì)議現(xiàn)場

湖南華菱鋼鐵集團(tuán)董事長曹慧根現(xiàn)場發(fā)言

四通公司董事長段永基現(xiàn)場發(fā)言

FMG 集團(tuán)董事長、明德路集團(tuán)董事長Andrew Forrest現(xiàn)場發(fā)言

澳洲西太平洋銀行首席執(zhí)行官Gail Kelly現(xiàn)場發(fā)言

永隆銀行有限公司董事長、前招商銀行行長馬蔚華現(xiàn)場發(fā)言

中國國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國寶

“博鰲亞洲論壇2014年會(huì)”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“跨國公司投資新格局”

“跨國公司投資新格局”文字實(shí)錄文字介紹

王波明：跨國公司投資新格局，我想在這里講一下，這節(jié)其實(shí)跨國公司向全世界，但是我們這節(jié)專門的是現(xiàn)在有機(jī)質(zhì)，中澳企業(yè)家對話的渠道，澳大利亞方面是坐在中間的Andrew Forrest領(lǐng)頭，每方都有很多大企業(yè)家參與這個(gè)機(jī)制。因?yàn)槊魈炀鸵_閉門會(huì)，所以今天是專門請到大家來討論投資，就是中國澳大利亞投資問題，坐在臺上的嘉賓我簡單介紹一下：湖南華菱鋼鐵集團(tuán)董事長曹慧根;四通公司董事長段永基;FMG 集團(tuán)董事長、明德路集團(tuán)董事長 Andrew Forrest;澳洲西太平洋銀行首席執(zhí)行官 Gail Kelly;永隆銀行有限公司董事長、前招商銀行行長馬蔚華;澳大利亞的前副總理，今天是澳大利亞大的著名的懷特黑文煤炭公司的董事長Mark VAILE：中國國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國寶。

王波明：今天主要想討論投資互相的機(jī)會(huì)，因?yàn)榘拇罄麃喪欠浅ＹY源型的國家，在座的很多已經(jīng)在澳大利亞有投資，同時(shí)澳大利亞的幾位先生也對中國有很多的交互，所以我們來討論一下在這些交互當(dāng)中存在的機(jī)會(huì)和問題，這里面確實(shí)存在很多問題。第一輪咱們先從中澳投資的格局說起，咱們大概每個(gè)人5分鐘時(shí)間。先從曹總開始，我知道曹總在澳大利亞是受益者，真是贏了的，其實(shí)比例很小，能夠到澳大利亞贏的。

曹慧根：非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿A菱也是很幸運(yùn)在2008年、2009年的時(shí)候跟Andrew Forrest的公司有合作，這個(gè)合作在市場上大家知道算是比較成功的合作，目前還是FMG的股東，它是澳洲的第三大鐵礦公司，這個(gè)回報(bào)確實(shí)比較好。在今天的情況，在FMG的投資之前，華菱還做了一個(gè)小鐵礦公司的投資，那個(gè)投資是不成功的投資，當(dāng)時(shí)是我們是一個(gè)小股東，大概占11%左右的股權(quán)，當(dāng)時(shí)對澳洲的各方面都不了解。

王波明：曹總，你成功了給大家一個(gè)概念，賺了多少錢。

曹慧根：我們2008年和FMG談合作，在我們之前是寶鋼和FMG做了很長時(shí)間的談判和合資可能性的探討，因?yàn)閷氫摲艞壛诉@個(gè)項(xiàng)目，我們接過來做繼續(xù)的合作。投的時(shí)候，整個(gè)華菱在FMG占17.34的股權(quán)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在2009年初，正好是金融危機(jī)壓力最大的時(shí)候，當(dāng)時(shí)投資成本各方面還是不錯(cuò)，我們投完之后又趕上FMG快速發(fā)展的過程。2008年它才出第一次礦，過去5年多的時(shí)間從產(chǎn)量為零的公司成長為世界第四大的鐵礦公司，我們趕上了時(shí)機(jī)。另外一方面由于中國對鋼鐵的產(chǎn)量快速增長和鐵礦石需求的快速增長，框架一直很好，所以這個(gè)過程中，整個(gè)鐵礦的盈利是比較好的，所以我們當(dāng)初是9.5億美金的投資，現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)是接近200億人民幣，62億人民幣的初始投資。后來我們又出售了一部分股權(quán)，大概出售了2個(gè)多點(diǎn)的股權(quán)，基本上把投資成本收回來了，收了大概45億人民幣的投資成本，每年還有分紅，特別是像去年分紅比較好，我們公司分紅比例比較好，這個(gè)回報(bào)還是不錯(cuò)的。我覺得大概是將近5倍，因?yàn)槲覀兺兜臅r(shí)候澳元兌美元還有匯率差。

王波明：你給大家一個(gè)大數(shù)就行。

曹慧根：5倍，這在實(shí)業(yè)領(lǐng)域是不錯(cuò)的，在資本市場可能沒有多高，我們覺得還是非常好，因?yàn)镕MG未來的前景我們非常看好，這是大概回報(bào)的情況。

王波明：你謙虛了，我覺得在資本市場你的回報(bào)已經(jīng)相當(dāng)可觀了。段總，你來介紹一下。

段永基：四通公司2007年開始走出去戰(zhàn)略，因?yàn)榍懊?年我被政府抓壯丁做中關(guān)村的事情，結(jié)果耕了人家的田，荒了自己的地，所以就走出去，我們走了10多個(gè)國家和地區(qū)，最后落戶在澳大利亞。我們的澳洲政府真是為人民服務(wù)的政府，我經(jīng)常跟我們的官員說你們到澳洲看看人家的政府怎么為人民服務(wù)，盡管我們的口號比他們叫的響。另外政府是講道理的政府，你如果有什么問題和他理論，政府輸了就是輸了。另外資源的互補(bǔ)性非常強(qiáng)，澳大利亞700多萬平方公里，只有200多萬人，西澳洲比蒙古單位面積的人還少，資源非常豐富，旅游、教育、礦產(chǎn)等等，為什么最落后在澳洲呢?有一個(gè)不太重要，但是實(shí)用的因素，就是澳洲和中國沒有時(shí)差，而是也是反季節(jié)，我們最熱的時(shí)候那里最冷，我們最冷那里最熱。我們投資過程中吃了虧、犯了不少錯(cuò)，因?yàn)椴涣私鈱Ψ降纳鐣?huì)法制體系、社會(huì)管理體系，文化宗教習(xí)俗，這方面缺乏理解。我們有一個(gè)CFO不滿意離開了，他告我們，說他的離開是因?yàn)槲覀児玖硗庖粋€(gè)成員給他發(fā)了一個(gè)電子郵件，這個(gè)電子郵件里面對他不尊重，所以他心情比較猶豫才離開的，于是起訴我們，他離開的精神損失以及將近6個(gè)月找不到工作的損失等等，一共讓我們賠289萬澳幣。我后來請律師說我一定失敗，因?yàn)樗榫w不穩(wěn)定、心情不好公司得承擔(dān)責(zé)任，這個(gè)咱們中國《勞工法》里面沒有。但是他又很講道理，我們買了保險(xiǎn)，保險(xiǎn)公司看完了說得賠錢，說賠的錢、律師費(fèi)都不用我出，因?yàn)槟阗I了我們的保險(xiǎn)，保險(xiǎn)里面規(guī)定的。我很吃驚，中國的保險(xiǎn)公司就干脆恨不得你出算了。所以后來又談判，對這種細(xì)微末節(jié)的地方，光看介紹不行，必須深入下去，互相切磋、交流。再比如它的宗教習(xí)俗，他們特別重視家庭，我公司里面講話，我說第一是安全、第二是工作，第三是家庭，馬上澳方說你講的不對，澳洲的文化第一是家庭，我說既然家重要干嘛跑這么遠(yuǎn)到我這里上班?總而言之，政治制度、法律制度、宗教文化背景、社會(huì)管理體系這方面還是差距很大的，真正想成功細(xì)節(jié)都得了解，不然就失敗。中國投資企業(yè)的失敗率個(gè)數(shù)來講是90%。謝謝!

王波明：親愛的Andrew Forrest輪到你了，你應(yīng)該給觀眾一點(diǎn)你的經(jīng)驗(yàn)。

Andrew Forrest：我們的戰(zhàn)略是要利用澳大利亞企業(yè)家精神還有鐵礦還有我們的天才，而且要利用好非常強(qiáng)大的可靠的而且增長的中國鐵礦石市場。在另外一邊利用美國的資本市場，如果我要成功，我的主席就說到了，澳大利亞資源中國市場以及信任和良好的關(guān)系還有美國的資本，這些全部組合在一起創(chuàng)造了這樣的公司，我們有這10年的經(jīng)歷，如果你是多國企業(yè)，你剛開始就要決定你到底想在關(guān)系中或者國家中或者總體的公司目標(biāo)中達(dá)成什么目標(biāo)。像我們FMG就非常明確，而且有原則，我們決定一剛開始我們就想成為鐵礦石對中國最重要的供應(yīng)方，我的同事發(fā)現(xiàn)我們剛開始什么都沒有，我們的人民幣大概是5000萬到4000萬人民幣的基礎(chǔ)，但是我們后來變成100億美元的公司。但是我們有著非常專注，我們相信美國的資本市場是能夠支持我們的夢想和愿景。中國人是這么一種商人，你可以做朋友、可以信任他們，可以進(jìn)行長期的合作伙伴關(guān)系，可以預(yù)他們一起發(fā)展。這種組合真的成功了，現(xiàn)在我們已經(jīng)結(jié)束了10年的旅程，我們馬上要開始另外一個(gè)10年的旅程，在過去10年合作過程中，比如澳洲的其他鐵礦石公司，比如像他們向中國出售的鐵礦石總量沒有達(dá)到FMG的總量。因?yàn)槲覀儚闹袊M(jìn)行了數(shù)10億的投資，華為為我們制造設(shè)備，所有的合作、所有的因素都是成功的幫助我們建立跨國的合作。而且我覺得非常重要的是你必須考慮合作過程中有什么樣的障礙，而這也是FMG在合作過程中做的。如果可以的話，我就想考慮一種更為重要的合作伙伴關(guān)系，澳大利亞是一個(gè)生產(chǎn)食品非常好的國家，這是一個(gè)農(nóng)業(yè)出口國，它可以生產(chǎn)食品的數(shù)量比自身消費(fèi)的高很多倍。中國另一方面確是非常大的消費(fèi)者，我們相信中國可以成為非常具有可依賴的合作伙伴，我們就希望能夠與可信賴的伙伴進(jìn)行深入的討論來建立中國和澳大利亞持續(xù)100年的農(nóng)業(yè)合作伙伴關(guān)系，來建立中國對澳大利亞的合作和信任，同樣也能夠建立中國和亞洲市場對于澳大利亞的企業(yè)，特別是食品和農(nóng)產(chǎn)品方面的信任，我們可以成為伙伴，可以成為朋友，我們可以在未來幾代人成為你們的供應(yīng)商，非常好的蛋白質(zhì)、素材等食品的提供者。作為跨國企業(yè)家，我是對于中國和澳大利亞之間建立的伙伴關(guān)系感到非常激動(dòng)。

王波明：Andrew，在未來10年市值是怎么樣的?你覺得這個(gè)市值的規(guī)模怎么樣呢?

Andrew Forrest：我們的市值大概在250-280億左右。

王波明：Andrew先生的鐵礦石，1.5億萬噸基本都賣到中國，他雖然全球第四大鐵礦石公司，他在中國的進(jìn)口量都排在第一、第二名了。他現(xiàn)在在談要和中國在農(nóng)業(yè)方面，牛羊肉要搞百年的合作伙伴的關(guān)系，這件事咱們段永基先生也參加，也是中方的牽頭人，中澳的互動(dòng)在投資方面都開始起步。現(xiàn)在咱們看了資源型的礦石、農(nóng)業(yè)、牛羊肉，那么金融方面咱們現(xiàn)在看看到底是怎么樣，咱們Gail Kelly女士1100億澳元的市值，還有下一位的馬行長，他們金融怎么互動(dòng)的，我們想聽聽他們的想法。

Gail Kelly：首先我想說非常榮幸能夠坐在今天的嘉賓席上參加這個(gè)重要的論壇。首先我想說我覺得卓越的在中澳之間存在的合作，在金融服務(wù)已經(jīng)非常卓越了，我注意到你們使用“伙伴”這個(gè)詞，已經(jīng)成為我們這個(gè)主題頻繁出現(xiàn)的詞，伙伴是指建立在相互了解、信任的基礎(chǔ)上，而且我相信澳大利亞這個(gè)銀行業(yè)以及中國的銀行業(yè)以及中國的監(jiān)管者之間建立了非常深厚的友誼，這點(diǎn)非常重要。特別是澳大利亞的這些投資者越來越多的在中國進(jìn)行貿(mào)易，而且雙方越來越多的打開市場為雙方的企業(yè)提供機(jī)會(huì)。澳大利亞有四大銀行，在市值來說都在世界前列，我也是其中一個(gè)銀行的首席執(zhí)行官，我這個(gè)銀行有172年的歷史，基本上與澳大利亞的歷史持平，這是最古老的銀行。非常有意思，我們也有最古老的在中國的分支，澳大利亞分支，是1982年在北京開設(shè)的，這也是第一個(gè)在中國開設(shè)的西方銀行的分支銀行。所有這些澳大利亞的銀行都已經(jīng)與我們的機(jī)構(gòu)合作者與公司合作者以及個(gè)人的合作者在中國建立起了非常扎實(shí)的伙伴關(guān)系，而且我們也非常高興看到中國政府要進(jìn)一步打開中國的金融市場，我覺得這對我們來說非常有幫助，能幫助我們的客戶，也能夠?qū)χ袊你y行有好處，幫助中國銀行的客戶進(jìn)一步推動(dòng)投資流，而且也是非常重要的一步，今年有很重要的一步，一是人民幣和澳大利亞貨幣之間合作協(xié)議是在今年4月份，在吉拉德去年訪華的時(shí)候簽署了這個(gè)意向，這很重要。這種貨幣之間的貿(mào)易能夠使兩國之間的貿(mào)易增加25%，所以這是很重要的因素。另外上海自由貿(mào)易區(qū)的建立是非常重要的倡議，這是很好的試點(diǎn)，進(jìn)一步的嘗試自由化中國的系統(tǒng)，我們只不過需要監(jiān)管者的批準(zhǔn)在上海建立我們的分支機(jī)構(gòu)，這樣我們可以進(jìn)行更多的貿(mào)易，我們希望使悉尼成為人民幣的貿(mào)易中心，我相信如果這樣做，能夠使中國還有澳大利亞之間的貿(mào)易進(jìn)一步向前促進(jìn)。因?yàn)樵谙つ嵛覀冇羞@么多的客戶，我們有很多的客戶賣玩具、賣各種各樣的電子產(chǎn)品，然后這些人可以從中國來進(jìn)口到悉尼出售，如果我們以人民幣進(jìn)行交易，我相信可以是成為新產(chǎn)品的創(chuàng)新，可以成為一種創(chuàng)新，對貿(mào)易來說非常重要。所以在澳大利亞的這些客戶，如果他們想從中國進(jìn)口東西，他們可以以人民幣進(jìn)行交易，然后可以非常快的在悉尼的清算銀行完成他們的交易，我希望盡快在悉尼建立起人民幣交易的中心。我相信這能夠進(jìn)一步加大雙方之間的貿(mào)易流。我先說這些，希望之后回來講一些細(xì)節(jié)，我非常高興看到我們之間建立非常好的伙伴關(guān)系，我希望與你們進(jìn)行繼續(xù)的合作，我們也希望鼓勵(lì)這種合作。

Andrew Forrest：我們剛剛講到了很多第一個(gè)，我相信我們也是澳大利亞最受尊重的銀行，我覺得還有一點(diǎn)，如果你從中國的角度看一個(gè)企業(yè)，如果你看一個(gè)企業(yè)的核心，不僅僅是這個(gè)企業(yè)對于你一個(gè)國家來說好不好，對于貿(mào)易來說好不好，還要看這個(gè)企業(yè)是不是好的合作伙伴。西太平洋銀行就是這樣一個(gè)好的合作伙伴，它是剛剛才捐贈(zèng)了1億澳元用于教育方面的倡議，相信為此大家應(yīng)該給Gail Kelly熱烈的掌聲。

Gail Kelly：我們建立捐贈(zèng)基金會(huì)就是為了鼓勵(lì)澳大利亞的學(xué)生去到亞洲上學(xué)，到北京、上海，比如在大學(xué)的時(shí)候花一些學(xué)期到中國建立起伙伴關(guān)系、加深了解，如果沒有花時(shí)間到一個(gè)大學(xué)你就沒有辦法了解這個(gè)國家的企業(yè)怎么做生意，如何建立起伙伴關(guān)系、建立信任，我們希望鼓勵(lì)澳大利亞人在這兒了解、學(xué)習(xí)、建立伙伴關(guān)系，進(jìn)一步加深貿(mào)易流，在更長期加深中澳之間的貿(mào)易流，感謝你幫我提出基金會(huì)的事情。謝謝!

馬蔚華：西太平洋銀行不錯(cuò)，是我們很好的合作伙伴。在全球的西方的銀行里，澳大利亞是和中國合作最好的，我可以這么說。可能是這些年中澳經(jīng)貿(mào)的不斷發(fā)展，剛才Andrew說中國人是可靠的伙伴，可以是哥們兒，所以金融的合作也很密切，有這幾方面：一是機(jī)構(gòu)互設(shè)，中國有7家銀行在澳大利亞有分行，澳大利亞四家銀行在中國都建立了分行，西太平洋銀行在上海第一個(gè)建了分行;另外四大銀行都準(zhǔn)備加大在中國的投資。我5年前在香港并購永隆銀行的時(shí)候，澳大利亞銀行是我最大的對手，最后我贏了。最后是用人民幣直接掛牌結(jié)算，2011年的時(shí)候，人民幣和澳元是通過美元結(jié)算，2013年把美元去掉，在外匯市場直接用人民幣和澳元兌換，這是中國除了美元和日元之外第三個(gè)，這樣可以繞過美元直接兌換，節(jié)省成本;三是兩國的央行貨幣互換，200億人民幣，相當(dāng)于300億奧園;四是澳大利亞政府用他的外匯儲備，他準(zhǔn)備5%的外匯儲備用人民幣購買債券，這樣可能在澳大利亞的儲備結(jié)構(gòu)中，他45%是美國，45%是歐洲，原來50%日本、50%加拿大，現(xiàn)在中國用人民幣直接購買作為5%，作為西方國家，澳大利亞除了日本就是中國，我覺得中國和澳大利亞在金融方面合作非常密切。

馬蔚華：剛才您提到下一步，我覺得悉尼作為人民幣離岸中心非常可取，除了新加坡、香港，后來的臺北，現(xiàn)在是倫敦，現(xiàn)在從中國和澳大利亞的經(jīng)貿(mào)前景看，悉尼成為離岸人民幣中心非常有意義。現(xiàn)在人民幣成為全球第十一大結(jié)算貨幣。Andrew對中國出口礦石我覺得應(yīng)該用人民幣結(jié)算。

王波明：這是Andrew是否接受人民幣了。

馬蔚華：我們在悉尼用人民幣結(jié)算，形成人民幣的資金池，然后建設(shè)人民幣的回流獲利機(jī)制，允許他們拿離岸人民幣到中國直接投資，這樣價(jià)格非常低，人民幣有回流機(jī)制了，在澳洲的公司就可以更多的有意愿用人民幣結(jié)算，這樣就形成了一個(gè)人民幣的離岸中心。臺灣就非常典型，因?yàn)榇箨懞团_灣之間的貿(mào)易額2000億有順差又有投資，我覺得澳大利亞隨著經(jīng)貿(mào)的密切，這個(gè)應(yīng)該是我們努力的方向。當(dāng)然還有其他方面，比如我們兩個(gè)銀行之間的技術(shù)層面、管理層面、人才交流或者股權(quán)投資層面都可以更廣泛的合作。謝謝!

王波明：下面請澳大利亞前副總理，在中國來講都是政治局委員的角色，人家現(xiàn)在是公司的董事長，我們請Mark發(fā)言。

Mark VAILE：謝謝主席先生!這次來參加討論，我覺得這在中澳關(guān)系之間是重要的扭點(diǎn)，在這幾十年的發(fā)展中，我們的關(guān)系變得越來越健康、關(guān)系越來越豐厚，基于我的經(jīng)驗(yàn)，從投資角度我想講我的體驗(yàn)，有一個(gè)是我的獨(dú)立鐵礦公司的市值是33億澳元，是很重要的澳大利亞的煤炭公司，我們的資產(chǎn)是一級地下鐵礦，生產(chǎn)煤炭，有一個(gè)投資者是中國廣東的發(fā)電公司，他們在資產(chǎn)層面給我們進(jìn)行了投資，同樣和其他的四個(gè)外國的投資者都對資產(chǎn)進(jìn)行了投資。這是我舉的一個(gè)例子。因?yàn)樵谕顿Y有不同的機(jī)制，就是不同的投資方式，有些是非常順利的投資，在這種順利投資，你在電視上、報(bào)紙上是讀不到的，比如FMG的投資就鬧的很轟轟烈烈，這是資產(chǎn)級別的投資了。還有另外一家公司，它的大小，在中國已經(jīng)很知名了，他們有一個(gè)認(rèn)證，現(xiàn)在可以在澳大利亞開采，他們現(xiàn)在在申請挖礦的執(zhí)照，這也是對澳大利亞進(jìn)行直接投資。所以這吸引了很多人的注意力、很多人的評論，有些是積極的、有些是消極的。而且還有很多不同的結(jié)構(gòu)、機(jī)制，你們可以利用來對澳大利亞進(jìn)行投資，很多人講到澳大利亞總是資源層面的投資，在這方面中國投資者很積極，但是最近一些年他們對澳大利亞農(nóng)業(yè)開始投資，還有其他的因素。澳大利亞是投資市場，除了看它的主要的投資資產(chǎn)，還可以考慮到其他因素，有些因素特別重要，就是你要跟當(dāng)?shù)氐娜诉M(jìn)行合作，尤其是當(dāng)?shù)赜行抛u(yù)的公司合作，他們就給你很好的建議，比如在澳大利亞經(jīng)濟(jì)中、文化中，他們是怎么樣運(yùn)行的，因?yàn)橹袊顿Y者進(jìn)入澳大利亞不了解這些。再說反面也是這樣，澳大利亞到中國投資，跟中國有信譽(yù)的機(jī)構(gòu)合作，那些慌慌茫茫想一個(gè)人做投資都會(huì)被烤焦，所以你聽到很多這方面的負(fù)面新聞。當(dāng)時(shí)有一個(gè)朋友想讓我參與中國非常小的教育機(jī)構(gòu)，這個(gè)教育機(jī)構(gòu)很小，但是是基于澳大利亞成功的典范做的，但是澳大利亞的成功典范不存在了，這個(gè)叫做ABC，就是對兒童、幼兒園的孩子進(jìn)行教育，當(dāng)時(shí)我的朋友希望在這里用澳大利亞的知識產(chǎn)權(quán)來做雙語幼兒園，我們做了這樣的幼兒園，有很多監(jiān)管規(guī)則、當(dāng)?shù)氐氖屑墶⑹〖墶⒅醒爰壍墓茌牐刻於家?jīng)歷這樣的事情，2008年到現(xiàn)在一直在緩慢增長中，但是很成功，因?yàn)槲覀冇僧?dāng)?shù)氐暮献骰锇椋覀兊暮献骰锇橹涝趺丛谝幌盗械姆珊鸵?guī)范中找到一條路。這兩邊其實(shí)都是可行的，澳大利亞到中國來會(huì)碰到這樣的問題，中國投資者到澳大利亞也會(huì)碰到這樣。我想談?wù)勎易類壑v的話題，這個(gè)也很熱議，我們的首相要造訪中國，明天晚上我們會(huì)和習(xí)近平主席見面，講的就是澳大利亞自由貿(mào)易協(xié)定的問題，現(xiàn)在人們在討論、協(xié)商之中，這是2005年開始的，所以我當(dāng)時(shí)很幸運(yùn)是負(fù)責(zé)澳大利亞政府來協(xié)商自由貿(mào)易的啟動(dòng)。當(dāng)時(shí)我們很早意識到中國作為市場經(jīng)濟(jì)、作為均衡的合作伙伴，因?yàn)槲覀兪荳TO成員，而且我們認(rèn)為在貿(mào)易投資上應(yīng)當(dāng)基于法律做事，但是這個(gè)討論今天還在持續(xù)，但很幸運(yùn)的是兩屆的新政府，中國和澳大利亞的，中國新政府比澳大利亞上臺時(shí)間稍微早一點(diǎn)，這兩個(gè)新政府都講到了一個(gè)重要的目標(biāo)：在短期他們認(rèn)為關(guān)鍵一點(diǎn)就是投資的交易流在中國和澳大利亞得到順暢通行是很重要的。我們兩個(gè)經(jīng)濟(jì)有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，這點(diǎn)不會(huì)變的。我的前任老板說，讓我們結(jié)合在一起比我們分離好得多，剛才Andrew講到互補(bǔ)性、資源的互補(bǔ)性，還有中國的工業(yè)化和人民幣自由化。下一階段是農(nóng)業(yè)和糧食、食品我們可以緊密和中國的同事在這方面加強(qiáng)合作，來確保有一個(gè)長期穩(wěn)定、可靠的糧食供應(yīng)，因?yàn)榧Z食安全在未來很重要。我們講能源安全，下一步就是食物安全，希望今天不同的部委在自由貿(mào)易中把這些談好。這兩方面都很重要，這兩個(gè)問題對兩個(gè)國家都很重要，我希望把這些事情處理好，拿一個(gè)好的結(jié)果出來，這樣兩個(gè)國家的關(guān)系就會(huì)走到更高的平臺。我們想在經(jīng)濟(jì)上，這兩國關(guān)系對未來產(chǎn)生的成就更好，首先是相互尊重，讓我們可以促成雙贏的結(jié)局。謝謝!

王波明：謝謝!Mark，現(xiàn)在8年的談判之后，我們快談完了嗎?

Mark VAILE：我覺得快談完了了，這期間有20場不同的談判，很多容易的事情已經(jīng)解決了，我想可能只有10多個(gè)比較困難、敏感的事情還沒談完。大家可以在過去幾年有些事情可能沒有什么進(jìn)展或者說沒有政治意愿，尤其領(lǐng)導(dǎo)層沒有政治意愿促成這個(gè)事情的進(jìn)展。以前成功的協(xié)商這些事情，領(lǐng)導(dǎo)參與、領(lǐng)導(dǎo)促使這樣的事情發(fā)生，做一些很艱難的決定才能達(dá)到目標(biāo)，這種意愿在澳大利亞新政府是存在的，我們的首相明確的說他想要做什么，而且我們看到中國領(lǐng)導(dǎo)人的舉措。李克強(qiáng)總理最近就提到了FTI和澳大利亞自由貿(mào)易協(xié)定的重要性，我想政治意愿在增強(qiáng)，我們需要政治意愿促成這個(gè)協(xié)議的達(dá)成。

王波明：您的角色現(xiàn)在看來非常重要，因?yàn)閺哪阕钤缭谀茉淳帧⒃诎l(fā)改委，那你會(huì)看在全球在資源方面，澳大利亞到底是在您腦子里占多重要的地位?

張國寶：澳大利亞和中國互補(bǔ)性確實(shí)很強(qiáng)，我心目中認(rèn)為澳大利亞和中國的互補(bǔ)性很強(qiáng)，這不是官話，有時(shí)候講官話講我們都是戰(zhàn)略合作伙伴，這有點(diǎn)官話在里面。但是中國和澳大利亞現(xiàn)在有緊密的合作關(guān)系，現(xiàn)在中國打噴嚏，澳大利亞確實(shí)要感冒。2008年金融危機(jī)爆發(fā)，澳大利亞是西方國家當(dāng)中避免金融危機(jī)影響而繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)增長的國家，很大程度上是因?yàn)榘拇罄麃喌慕?jīng)濟(jì)和亞洲的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密。我們在改革開放初期，可能大家對澳大利亞的認(rèn)識，就是羊毛、小麥，現(xiàn)在很少有人說這個(gè)事了，現(xiàn)在就變成了鐵礦石、天然氣、煤炭是這樣一些東西。可能下一步就像剛才Andrew先生講的農(nóng)產(chǎn)品、食品。剛才聽了各位的講話印象非常深，可能我是你們當(dāng)中最好的學(xué)生，真正認(rèn)真做記錄的就是我。你們其他人帶耳朵，我不僅帶耳朵，還帶筆，我覺得有很多值得我學(xué)習(xí)的地方。Andrew剛才講他是很成功，從零到1.6億噸的鐵礦出口到中國，因?yàn)檫@一點(diǎn)，華菱剛才說很成功。華菱成功運(yùn)氣好，不成功的也很多，華菱成功了，這和他找對合作伙伴很有關(guān)系，因?yàn)镕MG成功了，所以華菱成功了，如果FMG不成功它也不成功。

張國寶：10年成功以后，Andrew先生沒有想繼續(xù)賣鐵礦，而是搞農(nóng)業(yè)，我覺得他很有遠(yuǎn)見。中國有一個(gè)這樣的企業(yè)，在中國的大西北，環(huán)境不算非常好，這家鋼鐵企業(yè)搞起來之后想鐵礦有開完的一天，他們現(xiàn)在搞葡萄酒，一半產(chǎn)值來自于鋼鐵，一半產(chǎn)值來自于葡萄酒，是這樣的結(jié)構(gòu)變化。Andrew Forrest先生在鼎盛時(shí)期賣鐵礦石到1.5億噸，他想的是下一步搞農(nóng)業(yè)、食品，這很有眼光，因?yàn)槿耸裁磿r(shí)候都離不開吃。這一點(diǎn)可能是更可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。去年牛羊肉漲價(jià)的幅度比豬肉的還要大，牛羊肉60元，豬肉就是40元，牛羊肉漲價(jià)漲的高，誰受影響最大?豬肉一漲價(jià)，我們溫總理很關(guān)心，多養(yǎng)母豬什么的，牛羊肉漲價(jià)最受影響的就是少數(shù)民族，少數(shù)民族的利益可能政府更關(guān)注，那就要增加牛羊肉的供給，不要讓它漲價(jià)那么多。現(xiàn)在中國外匯儲備那么多，拿點(diǎn)出來就可以買，國務(wù)院做出決定買，結(jié)果發(fā)現(xiàn)市場流通的牛羊肉沒有那么多，日常羊肉只有10萬噸，多了沒有，實(shí)際上你有錢也買不到，買了羊肉它也漲價(jià)。因此，我想將來農(nóng)業(yè)投資是非常有前景的。包括剛才講的養(yǎng)羊，世界上牛肉很多，羊肉不多，而中國的少數(shù)民族吃羊肉很多，所以這點(diǎn)上我覺得它提到一個(gè)話題，可能大家沒太注意，但是對我觸動(dòng)非常大，下一步投資不光是礦產(chǎn)資源，而是農(nóng)產(chǎn)品，這個(gè)投資非常重要。我個(gè)人認(rèn)為很有前景。我們走過的30年改革開放，從最初的羊毛、小麥走到煤炭、鐵礦石、天然氣，下一步除此之外就是農(nóng)業(yè)了，這是很可能的。我覺得今天學(xué)到很多東西。

張國寶：澳大利亞是法制健全的國家，剛才段總講的很好，舉了很生動(dòng)的例子。正因?yàn)槿绱耍芏嗳说桨拇罄麃喭顿Y，法律健全，但是這樣的情況栽跟頭的人很多，剛才華菱曹總講了他成功的例子，我也講了一個(gè)企業(yè)家栽跟頭的例子，還有遠(yuǎn)礦投資煤礦也栽了，在法制健全的國家也要碰到這樣的問題，更何況法制不健全，我們碰到的問題還要多。從澳大利亞投資當(dāng)中，我覺得我們可以總結(jié)非常多走出去的經(jīng)驗(yàn)，拿鐵礦來講，我們最早走出去投資的就是在澳大利亞，也是在西澳洲，最早在澳大利亞投資。澳大利亞隨著投資也成了中國向海外移民最集中的國家，中國現(xiàn)在一談?wù)撘泼窨赡苁前拇罄麃啞⒓幽么螅@都是首選的地方。我想中國和澳大利亞的經(jīng)貿(mào)合作遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是到此為止，我希望中澳之間能夠簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。還有剛才馬總講的人民幣自由兌換，這點(diǎn)非常重要，而且人民幣的互相投資，如果真的能夠通過這三種情況進(jìn)一步改革開放，能夠走到這一步，我相信中澳之間的經(jīng)貿(mào)合作投資關(guān)系還有進(jìn)一步發(fā)展。剛才幾位，馬總還有Andrew Forrest先生、段總、曹總包括Gail Kelly都講了很多。謝謝大家!

王波明：張主任，我還問一下，因?yàn)橹袊膶ν馔顿Y其實(shí)這幾年越來越加速，無論在哪里，在澳大利亞，你也提到了有些失敗的例子，而且我好像聽見段永基先生，好像咱們失敗的比例很高，就是說你往外投資贏的幾家、輸?shù)膸准遥F(xiàn)在輸?shù)膹膫€(gè)數(shù)來講70%、80%都不是太成功。像中信泰富都是百億美金級的投，那損失非常大了。你在任何地方投資，像這種級別的投資，你的可行性研究應(yīng)該做的非常細(xì)致，就是什么地方到底最后出了毛病了?應(yīng)該想的很透，張主任你幫著評價(jià)一下，這個(gè)投資什么地方錯(cuò)了?今后新的人投資能不能從中汲取一些教訓(xùn)?

張國寶：你提到一個(gè)很重要的問題，我沒有知識回答。

王波明：我記得能源局沒批過項(xiàng)目，有時(shí)候還救了這些項(xiàng)目，最后還是沒投成也沒損失。

張國寶：這樣的例子也不少。我在任的時(shí)候還沒干太糊涂的事，基本上我經(jīng)手的，包括澳大利亞我也小有名氣，因?yàn)樗麄兂蕴潱艺急阋肆耍畹湫偷氖俏疫M(jìn)口ING，那時(shí)候是ING最低谷的時(shí)候，那是中國第一次引進(jìn)ING，而且應(yīng)該說是朱镕基拍板，報(bào)價(jià)三家，最后選澳大利亞，并不是價(jià)格有很大的懸殊，澳大利亞貴一點(diǎn)，但是考慮到澳大利亞法制健全、社會(huì)穩(wěn)定，這個(gè)地緣政治風(fēng)險(xiǎn)比較小，最后朱總理拍板進(jìn)口澳大利亞，那時(shí)候3美金，現(xiàn)在16美金。澳大利亞吃虧了，人家照樣執(zhí)行協(xié)議，而沒有說我吃虧了，要重談，那時(shí)候怎么樣還是怎么樣，他們還是當(dāng)我好朋友，沒有說你這家伙占便宜了。我講他總的來講是法制比較健全的國家。為什么出現(xiàn)你剛才的那個(gè)?我認(rèn)為很大的原因還是我們對它那個(gè)地方情況不夠了解，他那里有鐵礦，鐵礦多，這是好事，而且很多沒開過，這沒問題。但是具體的法律上我們研究還是不夠，另外他本人不是搞鋼鐵的，那時(shí)候有兩家競爭，武鋼董這個(gè)事，可中信泰富光從外面的思想來考慮這個(gè)事，他請的外面的CEO。像今天上午柳傳志舉的例子，反倒碰到很多問題，到現(xiàn)在為止法律糾紛還沒有完。所以找到一個(gè)好的合作伙伴我認(rèn)為非常重要，找到好的咨詢公司也很重要，這些都很重要。你可能找錯(cuò)對象或者前期工作做的不充分，凈值調(diào)查不夠，都給后來留下很多后遺癥。我認(rèn)為問題還是出在這些地方。

王波明：大家第一道想去澳大利亞就是省錢，在勞工問題上省錢，進(jìn)了澳大利亞發(fā)現(xiàn)勞工是有規(guī)定你能不能把這些情況講講?老段。

段永基：張主任說的很對，但是雙方應(yīng)該盡快簽署投資保護(hù)協(xié)議，因?yàn)橛行〇|西我們確實(shí)不了解，我們買礦，我們也請了澳洲的凈值調(diào)查、律師、評估師、環(huán)境評估專家等，但是礦主隱藏了很多歷史材料，因?yàn)榈V壞了好幾代，和政府之間環(huán)境保護(hù)的矛盾，有些材料我們沒查到，買完到政府申請?jiān)S可，說你1986年的環(huán)境保護(hù)的欠費(fèi)還沒交，你得交那個(gè)錢。我們后來跟政府討論請律師，為什么說他們的政府是講道理?他們通知1985年的環(huán)保費(fèi)和1997年的環(huán)保法銜接，但是1985年沒有那個(gè)環(huán)境保護(hù)法，我們律師說不用出就沒出。我們投訴無門，賣主在我們投資的時(shí)候有意或者無意的隱藏東西，出問題找誰?我覺得雙方應(yīng)該盡快簽投資保護(hù)協(xié)議。剛才勞工的問題，他福利特別高，就是你這個(gè)工資的勞保費(fèi)用和退休保證、失業(yè)保證、醫(yī)療保證費(fèi)用比例特別高，我們好像比工資還高，就每年交的費(fèi)用，這塊當(dāng)時(shí)也是沒調(diào)查到，當(dāng)時(shí)調(diào)查不細(xì)，這樣就造成成本非常高的問題。

張國寶：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我到澳大利亞很多礦產(chǎn)看，我發(fā)現(xiàn)鐵礦、煤礦在我們印象當(dāng)中都是男人干的活，開大卡車都是女工開，在礦山女工很多，我說女工為什么到這里干?工資高。剛才段總講的，你家庭觀念第一，你怎么一千公里到這里來?就是工資高，他一個(gè)月坐飛機(jī)回去兩趟，這個(gè)錢你得赴。而且不能說中國勞工便宜就引進(jìn)，不行，澳大利亞對勞工保護(hù)特別重視，這些問題都得考慮清楚。還得跟土著居民打交道，你不跟他商量好就干，那可不行。還有中國投資腦袋熱，澳大利亞礦多，但是基礎(chǔ)設(shè)施不完備，沒有港口和鐵路，中國很多公司到那邊投資煤礦，但是開不了，因?yàn)闆]鐵路，這個(gè)鐵路誰來投、港口誰來投?他光知道礦多，買下，但是沒想到買下以后雖然好，但成了問題。Andrew Forrest也有這個(gè)問題，開始沒有鐵路和港口，后來建的，所以他才有今天，如果沒有港口和鐵路就到不了今天。還有段總剛才講的一定要簽協(xié)議，除了大的自由貿(mào)易協(xié)定，剛才講的投資保護(hù)協(xié)議，還有出口釉礦的協(xié)議，我們中國的釉不夠，這個(gè)可以何平利用也可以做原子彈，他為什么賣?他一定要賣，他就讓你簽協(xié)議，不能用于軍事目的才能買。這今天要跟很多黨派談，執(zhí)政黨、反對黨等等都要談下來，然后才能買釉，這些東西都要考慮到。

王波明：在座的人有沒有問題或者評論?

提問：聽了幾位的發(fā)言很有啟發(fā)，剛才Andrew Forrest、段總都提到澳大利亞農(nóng)產(chǎn)品是可以和中國合作的方向，據(jù)我了解澳大利亞的農(nóng)產(chǎn)品都是小企業(yè)，特別是農(nóng)場主都是小企業(yè)，澳大利亞不缺乏產(chǎn)品，中國不缺乏市場，但是怎么樣找到好的結(jié)合點(diǎn)，如果通過大公司收購小企業(yè)產(chǎn)品的話，它成本就會(huì)提高很多。我不知道在座有沒有澳大利亞貿(mào)易委員會(huì)的官員，我希望他們組織小的農(nóng)場主、小公司的業(yè)主能夠組織聯(lián)合團(tuán)隊(duì)，我來自于上海，希望組織他們到上海看看，考察上海的市場，我相信這個(gè)合作是非常有前景的。謝謝!

王波明：你的意思是說澳大利亞的農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)沒有進(jìn)入規(guī)模化?

提問：不是規(guī)模化，是沒有組織起來，它很多，但沒有組織起來。

Andrew Forrest：我想很快的講講，我的祖先還有段先生他們很悲觀，說投資沒有走對路，你說的問題不光是偶爾公司的投資或者那些成功、那些不成功。我們講數(shù)千計(jì)的中國投資者，他們到澳大利亞來買資產(chǎn)或者買公司或者買農(nóng)場，基本上所有的人都獲益頗豐。從小投資者來說，他們的投資還不錯(cuò)的，中國人到澳大利亞投資我們歡迎。關(guān)于你剛才具體的問題，如果把很多公司的經(jīng)驗(yàn)、把很多公司的地都合在一起，你的費(fèi)用不一定下降，反而會(huì)上升，為什么呢?如果你有大的土地你有很大公司的人頭費(fèi)，如果你是小農(nóng)，那么他們不管是大麥還是牛，他們的費(fèi)用可以最低，但是他們要找到市場。這方面中國和澳洲的關(guān)系以及很重要的雙邊協(xié)議就是特別重要的。我也夢想下一個(gè)來源是農(nóng)業(yè)方面的合作。

大衛(wèi)：感謝所有嘉賓的精彩演講，我覺得這是讓人受到啟發(fā)的。剛才講到一些挑戰(zhàn)，但也覺得非常樂觀，未來的關(guān)系還有更多的提升。剛才講到雙邊協(xié)議，我們也講到了百年計(jì)劃還有1億投資于教育的基金還有雙方友誼的增長，你覺得這會(huì)不會(huì)是基礎(chǔ)讓我們提升澳大利亞和中國之間的合作來解決世界上的難題?因?yàn)榧Z食、能源不光是雙邊的互相互補(bǔ)，全球也是可以互補(bǔ)的東西，我們可以把這個(gè)模型上升到全世界的高度。

Gail Kelly：我覺得你剛才的愿景非常棒，說的很好。我們的友誼、關(guān)系、信任越深厚，雙邊問題解決的越多，我們才可以結(jié)合在一起我們雙方在世界上扮演更大的角色。你剛剛跟Andrew說這個(gè)問題，他們作為私企在這方面做了很多工作。比如勞工方面的，我覺得這是全球人的問題，你為什么不跟Andrew講講。

Andrew Forrest：我們不要忽略過去的成就，我們要看到澳大利亞來源的問題，解決全球的問題，解決農(nóng)業(yè)和糧食供應(yīng)的話，我們也就解決全球的問題。如果我們用雙邊的關(guān)系舉例子，比如打算建立人民幣在亞洲之外的離岸中心，為亞洲服務(wù)，還可以建立資源行業(yè)中心，這樣以來才能建立雙邊關(guān)系和專長來指導(dǎo)其他地方的合作，我特別支持大衛(wèi)的愿景。

Gail Kelly：現(xiàn)在中國領(lǐng)域有很多技術(shù)的發(fā)展，他們是世界的領(lǐng)頭羊，澳大利亞也是如此，但是我考慮澳大利亞未來的時(shí)候，我們對生產(chǎn)力提高和競爭力投資，在知識產(chǎn)權(quán)、服務(wù)、創(chuàng)新這方面技術(shù)都是扮演重要角色的，因此我想在兩國之間，如果我們共同在技術(shù)行業(yè)進(jìn)行努力會(huì)有更多的產(chǎn)生。

王波明：我們的時(shí)間到了，所以請大家給臺上各位嘉賓熱烈的掌聲。